FIRS vs IIFH
Publié le Mardi 19 mai 2009 à 19:38 par Fabien
Comme chaque annĂ©e, deux fĂ©dĂ©rations internationales organisent leur Championnat du Monde… et ce au dĂ©triment du dĂ©veloppement du sport. Alors pourquoi ?
Je ne rentrerais pas dans la polĂ©mique de savoir s’il est prĂ©fĂ©rable de dĂ©pendre de la filière “hockey sur glace”, c’est Ă dire l’IIHF (FĂ©dĂ©ration Internationale de Hockey sur Glace), ou d’ĂŞtre dans le mouvement “roller skating” et donc de la FIRS (FĂ©dĂ©ration Internationale de Roller Skating), fĂ©dĂ©ration dont nous dĂ©pendons en France.
Je suis cependant forcé de constater que le mondial IIHF regroupe seize nations et celui de la FIRS aussi. Le nombre de participants de ce dernier sera bientôt connu de manière officielle.
S’il n’y avait qu’un seul mondial au lieu de deux cela ferait une compĂ©tition avec 25 nations. Certaines Ă©tant prĂ©sentes dans l’un mais pas dans l’autre et vice versa. Dans la plus pure des thĂ©ories, seule la FIRS devrait pouvoir organiser des Championnats du Monde de “In Line Hockey”, l’appellation internationale, grâce Ă une dĂ©lĂ©gation du CIO.
Alors pourquoi cette situation ? J’ai bien du mal Ă l’expliquer. Ce que je sais par contre c’est ça se fait au dĂ©triment du dĂ©veloppement de notre sport. En effet, avoir une meilleure crĂ©dibilitĂ© au niveau international permettrait d’avoir une meilleure reconnaissance auprès du ministère, des mĂ©dias … du grand public ! Et puis ce serait tout simplement logique.
Autant vous le dire tout de suite, ce sujet n’intĂ©resse pas grand monde voire personne Ă la FIRS mis Ă part Gilbert Portier (PrĂ©sident du ComitĂ© International RILH). Mais encore une fois, est-il Ă©coutĂ© par ses homologues qui semblent bien plus occupĂ©s Ă dĂ©velopper leur discipline, la Course en premier qui est la vitrine du roller sur le plan international.
De l’autre cĂ´tĂ©, on peut penser que cela arrange l’IIHF. Dans certains pays le roller dĂ©pend de l’IIHF, dans d’autres de la FIRS et dans certains cas les fĂ©dĂ©rations sont prĂ©sentes … quel shmilblick ! Un exemple assez marquant : la Chine organise les World Games, un Ă©vènement sous l’Ă©gide de la FIRS et pourtant les chinois ne participeront au mondial organisĂ© par la FIRS en Italie. Par contre, ils seront prĂ©sents en Allemagne pour celui de l’IIHF, allez comprendre …
On peut ne pas se sentir concernĂ© par cette problĂ©matique. Et pourtant, cela permet de mieux comprendre les difficultĂ©s en France pour s’affirmer, revendiquer une identitĂ© propre quand mĂŞme au niveau international tout est encore plus ambigĂĽe.
Sans compter que plusieurs nations jouent au skater hockey et qu’il y a aussi un championnat du monde… fopacracherdslasoupe
je pense qu’au final, ce n’est qu’une question de temps et Ă©galement que plus il y a de formes et plus il y a de possibilitĂ©s de pratiquer un sport (donc la pluralitĂ© va dans le sens d’un plus grand potentiel de dĂ©veloppement). il y aura un choix, au moment de la rĂ©union des diffĂ©rents intĂ©rĂŞts, d’abandonner une chose pour une autre, un mode de gestion du sport pour un autre, une identitĂ© pour une autre, une pratique pour une autre.
il faut, je pense, bien savoir ce qu’on est prĂŞt Ă quitter pour passer dans un mode rĂ©uni… on n’en est pas lĂ et qui sait, peut ĂŞtre qu’au moment de la “jointure” notre pratique sera en position “dominante”. qu’elle le soit ou non, il faut dès Ă prĂ©sent poser la question de ce qu’on serait prĂŞt Ă abandonner, pour quel autre modèle, qu’on s’assure que notre mouvement en est d’accord et que ce choix nous propulse vers quelque chose de mieux. c’est une question très politique, qui demande surtout de la pĂ©dagogie, des explications, de la clarification. Fab, ton billet est une excellente chose, il pose les bases, il faut arriver Ă rĂ©pondre aux questions que tu te poses : “pourquoi cette situation ?” – “allez comprendre…” – “quel shmilblick !”
c’est en expliquant que d’autres s’intĂ©resseront au problème, qui est peut ĂŞtre encore trop mĂ©connu au niveau international pour mobiliser darlet
Je suis d’accord avec toi Boris, il faut commencer par expliquer ce qui se passe. Et comme tu dis, pour bien l’expliquer, il faut repondre a des questions. Je pose donc quelques questions dont les reponses me semblent necessaires a la comprehension de la situation:
- FIRS: Que regroupe cette federation? Que nous apporte t-elle? En quoi constitue t-elle un avantage pour notre sport? En quoi consitute t-elle un inconvenient? Et comment dependons nous d’elle aujourd’hui? En quoi influe t-elle sur notre identite? Et quand tu parles d’identite, tu parles de jeu sur le terrain ou de structure organisationnelle et politique? Quels sont ses moyens (financiers, humains, structurels)? Quelles sont ses vitrines? (ce sont des questions maintes fois posees je sais)
- IIHF: Que represente cette federation? (son nom ne suffit clairement pas). Pourquoi propose t-elle un sport different de celui de la FIRS? Comment est elle active au niveau du roller? Que revendique t-elle? Quels avantages pourrait elle offrir a notre sport, et quels inconvenients? Comment est elle nee? Qu’entends tu par le fait qu’une affiliation du rilh a cette federation changerait notre identite? Quels sont les moyens dont elle dispose? Quelle vitrine a t-elle?
- Comparaison FIRS-IIHF: dates de creation, lieux geographiques et evolution de leur influence. A t-on une idee des raisons pour lesquelles l’une est presente dans certains pays et pas l’autre? (en France, c’est sans doute parce que le style de jeu de la IIFH ne correspond pas a notre identite, mais en Suede, quelle est la raison? en espagne? en Italie? etc…). Aux US, je suppose que les deux federations coexistent, comment cela se passe t-il? NARCh appartient a l’IIHF? Si oui, vu l’engagement des francais dans cette competition, alors effectivement notre sport est bien dans une crise d’identite.
- Qui est au dessus de ces deux federations (Fabien parle du CIO)? Quels liens y a t-il entre elles? (mails entre les acteurs de ces 2 federation, rivalites? etc…)
- Un pays qui veut developper (creer) le roller hockey sur son territoire, il fait quoi? il va voir ou? si il s’affilie a la IIHF, ca implique quoi? et si il s’affilie a la FIRS, ca implique quoi (necessite d’avoir de la course?)?
Je me lance dans une interpretation du cas de la Chine, qui est peut-etre fausse:
-le ministere des sports chinois veut avoir une vitrine de la Chine dans tous les sports => hockey sur glace, et roller hockey.
- Hockey sur glace, pas de probleme: IIHF et ils trouvent toutes les donnees necessaires pour developper ce sport dans leur pays.
- Roller hockey: IIHF leur dit qu’il existe un championnat de roller hockey qu’ils organisent => la Chine dit ok et ne va pas chercher plus loin (bien entendu: pourquoi aller chercher plus loin?). Ils ne savent meme surement pas que la FIRS existe!!!
Ainsi, la FIRS n’est surement pas assez connue au niveau international, ou, si elle l’est, elle l’est par l’intermediaire de la course et du skate, et pas du RILH.
Comme le dit Boris, un rapprochement va devoir s’efectuer, pour le bien de tous. Mais quand sera t-il plus opportun de se rapprocher? est ce possible? qu’est ce que ca impliquerait sur chacun des deux sports? Quelles concessions seraient a faire?
Une federation internationale de Roller In Line Hockey serait viable? Quels sont les problemes auxquels on se heurterait dans la creation d’un tel organisme (financiers, structurels, politiques, identitaires)? Benit
Vous pensez vraiment que ça n’intĂ©resse personne?
Dès qu’on s’intĂ©resse aux championnats du monde ou coupe d’Europe, on se pose la question de savoir pourquoi il manque la moitiĂ© des nations.
Dès qu’on s’inscrit en club, on a une licence FFRS ou IIHF.
Dès qu’on joue, les règles ne sont pas les mĂŞmes (boites, 1/3 temps vs mi-temps, hors jeu) etc.
Je pense que ce dĂ©bat est important, et a un impact direct sur le sport, donc est plus facilement apprĂ©hendable par les pratiquants lambda que les responsables ne l’intuitent. Perso, ça correspond Ă une vraie question, et oui je trouve que cela nuit au dĂ©veloppement car cela dĂ©truit totalement la crĂ©dibilitĂ© des rencontres et championnats internationales, partie visible du sport pour le grand public.
Et en allant plus loin encore, je dirai que des 3 solutions (FFRS, IIHF, FĂ©dĂ© indĂ©pendante), la plus sensĂ©e me semble l’IIHF pour la principale raison de l’identitĂ© :
- L’identitĂ© de ce sport est vraiment plus proche du cousin Hockey/glace que de la course ou du patinage artistique sur roller
Alors oui il y a des risques (perte du caractère “street”, dĂ©valorisation du sport comme le parent pauvre de la glace) mais ils ne me semblent pas insurmontables voire pas avĂ©rĂ©s.
Après tout, le roller hockey made in IIHF est-il moins “street” que chez nous?
Qu’en pensez vous? Blizzart
Pas d’accord avec toi la dessus.
Certes ce sport est vraiment proche du hockey sur glace mais aller vers l’IIHF c’est tout simplement reste dans l’ombre de ce sport et dans ce cas on ne parlera plus d’identite du RILH car il n’en aura pas! Alors qu’etre au sein de la FFRS, nous sommes certes une discipline de roller mais bien identifie en tant qu’activite hockey.
Apres tout depend de notre positionnement, activite de loisir ou sport a part entiere ? coach carter
comme je l’ai Ă©crit sur mon blog : http://boris.darlet.fr/Montreal-et-le-roller-hockey, il me semble que la France a construit son roller hockey sur une autonomie revendiquĂ©e vis Ă vis du hockey sur glace. c’est une des valeurs de base de notre mouvement, constituante mĂŞme. pour toutes les questions posĂ©es par Benit, quelqu’un s’y colle ? darlet
IdentitĂ© RILH : roller vs hockey/glace : Je me trompe peut ĂŞtre, mais quand je prĂ©sente le RILH Ă qq’un, je le fais en le rapprochant immĂ©diatement du hockey/glace (en gros :”c’est comme le hockey/glace, mais sur roller et moins violent”).
Dans la continuitĂ©, la majoritĂ© des gens du RILH savent nommer Cristobal Huet ou suivent 1 Ă©quipe de NHL ou Magnus, mais je doute qu’ils puissent nommer 1 seule personne qui fasse de la rampe, de la course ou de l’artistique.
Dans les faits, ça me semble dur Ă contester, le RILH est bien un petit frère du hockey/glace, et un parent Ă©loignĂ© des disciplines de roller…
“Le RILH s’est construit en France sur une autonomie vs la glace” => oui, et?
Ce n’est pas le cas en Suède, en Slovaquie ou aux US, et il ne s’en porte pas plus mal qu’en France ou en Italie, si? Et qu’est ce qui prouve que le rattachement Ă l’IIHF provoquerait une perte d’autonomie vs rattachement Ă la FFRS?
Je le dis d’autant plus librement que je ne viens pas de la glace, mais le discours “anti glaceux” me semble parfois hypocrite et plus issu d’une forme de jalousie qu’autre chose.
Après, si on s’inspire de situations comparables (rugby 7 et 13 vs 15, beach volley, futsal etc.), c’est soit rattachement au “grand frère”, soit fĂ©dĂ© indĂ©pendante. Pour l’exemple du beach volley, rattachĂ© Ă la fĂ©dĂ© internationale de volley, je n’ai pas l’impression qu’il ait perdu son identitĂ© par ex.
Pour les questions de Benit, je suis bcp moins compétent que vous, mais ces questions méritent réponses en effet! Blizzart
Un Ă©lĂ©ment dĂ©terminant en France est le faible investissement dans les infrastructures. Nous avons dĂ©jĂ bien du mal Ă obtenir l’autorisation d’utiliser des salles du type 40 x 20 (et ce le plus souvent conjointement avec d’autres associations). Alors comment imaginer une seconde de la jouer dans des salles de 60 x 30.
Question : Les règles de jeu sont elles similaires entre FIRS et IIHF notamment nombre de joueurs sur le terrain ? laur
laur : les règles IIHF sont disponibles ici : http://www.iihf.com/fileadmin/user_upload/PDF/InLineRuleBook2005.pdf
Taille du terrain = 40×20 jusqu’Ă 60×30.
Nb de joueurs sur le terrain = 4 + 1 gardien.
Et oui, les règles sont différentes mais assez similaires, rien de vraiment fondamentalement différent je crois bien. Blizzart
et?
il me semble primordial de reconnaitre ses valeurs et de construire des choses Ă partir de ça. après, je n’ai rien contre ce dĂ©bat mais il me semble important, avant toute chose, de comprendre que pour le moment, la FIRS est notre famille d’appartenance et que nous avons Ă construire dans ce contexte.
Je crois d’ailleurs que le titre du billet est maladroit “FIRS vs IIFH”. Le propos n’est pas d’opposer, c’est d’ailleurs ce qui est Ă©crit dans le deuxième paragraphe : “Je ne rentrerais pas dans la polĂ©mique de savoir s’il est prĂ©fĂ©rable de dĂ©pendre de la filière “hockey sur glace”, c’est Ă dire l’IIHF ou d’être dans le mouvement “roller skating” et donc de la FIRS”.
La question n’est pas de choisir un camp, mais de chercher Ă savoir et comprendre ce que nous ne savons pas encore. darlet
J’ai lu une interview de I. Chavira, rĂ©alisĂ© il n’y a pas longtemps sur RH4Fun, et il parle lui aussi de ce problĂ©me… ça se ressent donc aussi aux US et ailleur… Daccor
On peut faire un parallèle avec les clubs.
Dans de nombreux clubs, le roller hockey (RH) ne peut s’Ă©panouir naturellement, il est sous la coupe du roller skating, donc de la course. On peut se dire qu’il faut couper le cordon un jour…et voler de ses propres ailes. certains clubs l’ont fait ou se sont crĂ©Ă©s comme cela . Ils ne s’en portent pas plus mal, il me semble. Pourrait on comparer par exemple, l’Ă©volution du nombre de leurs licenciĂ©s avec les clubs qui n’ont pas quittĂ© papa et maman et “bĂ©nĂ©ficiĂ©” de la prĂ©sence d’une Ă©cole de patinage. Y a t’il un quelconque apport Ă ce niveau lĂ ou est ce tout simplement confortable de “faire son Tanguy”…sans avoir Ă trop se fouler sur les “tâches mĂ©nagères”. D’autant que nous sommes devenus (il y a 10 ans dĂ©jĂ ) la discipline n°1 en terme de licenciĂ©s en France. Par contre L’implication (et ça se vĂ©rifie dans les clubs) a eu du mal Ă suivre, mĂŞme si j’ai lu sur RHF que plusieurs de nos nouveaux Ă©lus, se sont Ă©galement impliquĂ©s dans la FĂ©dĂ© tout rĂ©cemment. Si Ă l’avenir, un rĂ©Ă©quilibrage se fait en faveur du roller hockey(RH), sĂ»rement qu’avec une nouvelle dynamique, un nouvel essor suivra.
Question : Pourquoi 2 fĂ©dĂ©s, qui ont par ailleurs d’autres chats Ă fouetter, s’intĂ©resseraient Ă la fusion d’une partie de leurs adhĂ©rents dans une 3ème fĂ©dĂ©…je crois que perdre autant de monde est une des choses les plus “graves” qui puisse leur arriver. C’est d’ailleurs, Ă mon humble avis, la raison essentielle de la crĂ©ation de l’IIHF : Ă©viter la fuite des licenciĂ©s. Alors, un rapprochement…hum. De plus, ce serait un risque très important. Imaginons une seconde le rapprochement entre une miette de pain amateur et un aspirateur professionnel…
Alors, soit on reste dans la situation actuelle en prenant les rĂŞnes de la FĂ©dĂ© pour y amĂ©liorer la situation du RH(ce qui consiste Ă prendre la succession de papa dans l’affaire familiale), soit on coupe le cordon en crĂ©ant une nouvelle FĂ©dĂ© couillue et griffue ! laur
P.S. : Notez que je dis Roller Hockey (RH) et non RILH.
Je suis d’ailleurs obligĂ© de dire dans ma tĂŞte :”roller in laillne hockey” pour ne pas me gourrer sur l’ordre des lettres qui composent ce borborygme…pour dire qu’il serait important aussi d’Ă©voluer sur de petites choses pour avoir une petite chance de communiquer correctement.
D’ailleurs, j’ai remarquĂ© que plusieurs clubs le pratiquent sans attendre que ça vienne d’en haut. Je digresse, je digresse… laur
Laur,
je crois qu’on dit tous Roller Hockey, surtout quand on parle aux nĂ©ophites.
Des choses y’en a tellement Ă faire, changer de nom, changer d’image parce que le logo du RILH, il a besoin d’un serieux lifting!!
Une image avec des logos pour l’Elite, la N1, la N2 etc…..
Je crois que le CNRILH (la aussi CNRH ca serait plus simple) est conscient de tout cela et qu’il est dĂ©jĂ au travail, ca va juste demander un peu de temps, sachant que c’est laa fin de saison qui donne vraiment le nouveau dĂ©part du nouveau comitĂ© et que les changements important ne pourrons se faire qu’Ă la prochaine AG.
Mais on semble etre sur labonne voix, ne serait ce qu’avec la mise en place des 1eres assises tant attendues…
Par contre il serait peut etre interessant de connaitre les pistes de travail et l’etat d’avancement…
Boris? bernard le c
Cela se contredit et comme…
….j’ai un peu d’mal avec l’anglais, ça ne m’avance pas beaucoup. Vu la clartĂ© des citations ci-dessus, je ne suis pas le seul.
Question : Quelqu’un a t il dĂ©jĂ assistĂ© Ă un championnat du monde IIHF ? En quoi est ce diffĂ©rent du notre ? laur
Pour les logos des championnats, c’est effectivement dĂ©jĂ Ă l’Ă©tude, mais il y a un audit en cours, qui, si j’ai bien compris aidera un peu plus Ă dĂ©terminer l’image du rilh , Ă partir de lĂ , la crĂ©ation des logos pourra avancer, mais Ă mon avis si le travail ne doit pas ĂŞtre baclĂ©, il faut plutĂ´t s’attendre Ă voir l’identitĂ© visuelle des championnats pour la saison 2010/2011, plutĂ´t que 2009/2010 Arno
Question subsidiaire : Si la France participait aux Mondiaux de l’IIHF, Ă quelle place finirait elle ? Sur le podium comme en RH ou vers la 10e place comme en glace ? laur
Arno il y’a forcement une phase de transition avant d’arriver aux premiers resultats concrets…….mais on est impatients.
Je crois qu’on est en train de passer du mode bricolage Ă un mode plus pro.
En attendant on peut tous mettre notre pierre Ă l’Ă©difice Ă notre façon, dans nos clubs, dans nos comportements, dans la com sur le Roller Hockey, de positiver les choses plutot que d’eternellement s’attacher aux querelles, aux points nĂ©gatifs, aux linchages…
Bon en mĂŞme temps sans ça on ne serait pas de bons français….. bernard le c
Je n’ai pas assistĂ© Ă des championnats du Monde IIHF, mais j’ai pu assister Ă un match de roller IIHF en Finlande.
Les diffĂ©rences : le jeu IIHF est très proche du hockey sur glace ; c’est-Ă -dire que les charges sont autorisĂ©es, les hors-jeu et les dĂ©gagements interdits sont sifflĂ©s, les matchs se dĂ©roulent en 3 tiers-temps (je ne me souviens plus de la durĂ©e, mais ça devait ĂŞtre 3 fois 20 minutes).
Sinon, 2 Ă©quipes de 4 joueurs de champ et un gardien s’affrontent, ave le restant des règles nous Ă©tant commun. patt’foll
J’imagine pas trop possible de jouer le hors jeu dans une salle de 40×20… laur
Le jeu risquerait d’ĂŞtre très hachĂ© par les coups de sifflet. patt’foll
Le CNRH existe deja c’est le ComitĂ© National de Rink Hockey manu0801
patt’foll dit :
31 mai 2009 Ă 10:44
Le jeu risquerait d’être très haché par les coups de sifflet.
….c’Ă©tait un peu le sens de ma première question :
…Les glaceux ont la possibilitĂ© d’utiliser leurs patinoires pour faire du roller hockey estival et donc les règles qui vont avec. Mais ce n’est pas transposable dans le roller hockey qui est un sport beaucoup plus populaire et dĂ©mocratisĂ©…pour preuve les “petits clubs” de la campagne bretonne comme Lamballe ou St Armel voire mĂŞme des petites villes comme Rethel!!!..Et ces clubs lĂ n’auront sĂ»rement jamais une salle de 60×30 (sauf Rethel peut ĂŞtre).
Alors pourquoi imaginer un rapprochement avec la Glace, ça ne semble pas compatible.
Blizzart dit :
Après tout, le roller hockey made in IIHF est-il moins “street” que chez nous?
Qu’en pensez vous?
….Il est mĂŞme pas street du tout ! car quand tu joues sur un parking tu ne fais pas de mises en Ă©chec et tu ne joues pas le hors jeu.
C’est typiquement des règles venues du temps oĂą l’on jouait sur un lac gelĂ© : De la glace Ă perte de vue, pas beaucoup de voitures, d’angles de murs, de trottoir, ou d’arbre alors tous les coups sont permis sauf de jouer Ă la carotte…
Blizzart dit :
“Le RILH s’est construit en France sur une autonomie vs la glace” => oui, et?
Ce n’est pas le cas en Suède, en Slovaquie ou aux US, et il ne s’en porte pas plus mal qu’en France ou en Italie, si?
…La France n’est pas un pays de Hockey sur glace Ă la diffĂ©rence de ces pays. Il m’Ă©tonnerait très fort qu’il y existe des championnats RH Ă©quivalents aux nĂ´tres.
Darlet a dit :
La question n’est pas de choisir un camp, mais de chercher à savoir et comprendre ce que nous ne savons pas encore.
C’est bien d’ĂŞtre un peu visionnaire mais sans jamais trop s’Ă©loigner du concret et du prĂ©sent.
Affirmons déjà des choix simples, populaires, durables et tenables.
Concernant notre spécificité :
RĂ©affirmons un peu plus fort encore notre refus d’un jeu violent…en formant mieux nos arbitres et en arbitrant plus sĂ©vèrement les adultes qui sont l’exemple pour les plus jeunes et la vitrine pour de nouveaux parents (qui ne veulent pas d’un sport violent).
Aux mondiaux de 2005 Ă Viry, nous assistions Ă notre premier match avec de jeunes joueurs du club. Ils se retournaient rĂ©gulièrement vers nous, ne comprenant pas que l’arbitre ne siffle pas les fautes, ne comprenant pas le dĂ©calage entre notre enseignement et ce qu’ils voyaient…mais nos mines dĂ©concertĂ©es ne les ont pas beaucoup aidĂ©s.
L’explication de tant de laxisme m’a Ă©tĂ© donnĂ©e par un arbitre international rencontrĂ© ce jour lĂ : Plus on monte en age, en catĂ©gorie, en niveau, plus on laisse jouer et aux Mondiaux on rencontre des joueurs de glace donc on franchit encore un petit cran…
Je ne crois pas que ce soit une voie d’avenir.
Une formidable voie d’avenir aurait Ă©tĂ© de crĂ©er le sport du 21e siècle, totalement Mixte, bannissant les contacts(style Basket)… fluide, rapide, high technique, spectaculaire…ce sera peut ĂŞtre pour le 22e siècle.
Affirmons nos différences avec la Glace.
La crise qu’a connut la NHL n’est pas un Hasard…Trop gros salaires, jeu dur en veux tu en voilĂ …des patinoires qui se vident. La solution mise en place a Ă©tĂ© de protĂ©ger un peu les attaquants pour favoriser la virtuositĂ© technique et donc un spectacle plus intĂ©ressant.
PrĂ©fĂ©rez vous regarder jouer les petits (par la taille) virtuoses de Barcelone au jeu collectif spectaculaire ou les bucherons de nombre d’Ă©quipes ultra dĂ©fensives type ligue 1. (c’est du Foot, pour ceux qui sont durs de la comprenette) laur
Arfff j’lavais oubliĂ©.
Comme évoqué ailleurs, Comité National de Hockey.CRH
On peut envisager Ligue de Roller Hockey LRH. bernard le c
Laur à écrit : Une formidable voie d’avenir aurait été de créer le sport du 21e siècle, totalement Mixte, bannissant les contacts(style Basket)… fluide, rapide, high technique, spectaculaire…ce sera peut être pour le 22e siècle.
C’est qui le visionnaire ? darlet
…bien vu Darlet ! laur
J’ai jouĂ© pendant 6 mois avec les rĂŞgles IIHF… Franchement c’est assez cool. Le hors jeu est un truc simplifiĂ© ou en fait une passe ne peut pas se faire au travers de la ligne rouge mais tu peux etre deja en zone d’attaque si ton copain passe la ligne rouge en portant le palet. Sur une grande patinoire ca a l’interet de densifier un peu le jeu au lieu d’avoir un jeu ralenti comme au championnat du monde. Le degagement interdit ca change rien pasque ca arrive jamais…
Pour les charges c’Ă©tait interdit avec de l’Ă©lan en gros. Si le mec essai de passer entre toi et la bande tu le plaque ou si il tente un petit pont tu joues le joueur mais rien de violent. La encore c’est tres bien sur un grand terrain (jeu plus intense). Narch joue normalement avec les regles IIHF mais ils ont enlevĂ© les hors jeu et degagement interdit… je pense que c’est la meilleur regle actuelle sur grand terrain. Par contre sur 40*20 c sur que les regles actuelles sont pas mal en france meme si perso j’aimerai moins d’accrochĂ©s et plus d’Ă©paule ca va plus dans le sens du jeu.
J’ai plusieurs copains qui ont fait le championnat du monde IIHF et apparemment l’arbitrage est hyper strict sur les accrochĂ© et slash pire qu’a notre mondial (c’est pour dire…) Apparemment ils laissent un peu plus les contacts d’Ă©paule comme a Narch apparemment. Ils disent que le niveau est similaire a la difference que les joueurs sont plus habituĂ©s au roller (systèmes, techniques) au Firs mais qu’il y a plus de bonnes Ă©quipes a l’IIHF. Hopopop
POur ceux qui veulent voir un match (USA/ Allemagne):
http://www.vimeo.com/1223469 Hopopop
…IL semblerait que les règles sont fluctuantes en IIHF.
NARCH : qu’est ce que c’est exactement? laur
Wow, j’ai comme l’impression d’avoir Ă©tĂ© boitĂ© sur le forum, merci laur! :-)
Rapidos :
1/ Règles diffĂ©rentes ou pas? => comme indiquĂ©, les règles sont bien diffĂ©rentes (2 règlements Ă©mis par 2 fĂ©dĂ© sans rapport hiĂ©rarchique), mais restent assez similaires. Hopopop dĂ©taille les diffĂ©rences saillantes mieux que moi, mais ça ne change pas grand chose. A mon sens, c’est encore plus proche que le Futsal l’est de l’urban soccer, je ne trouve pas d’Ă©quivalent aussi proche.
2/ Patinoires et rapprochement glace/roller : dĂ©solĂ©, je ne comprends ni la problĂ©matique ni le raisonnement. Apparemment tu Ă©voques un pbm de dimension de salle qui fait qu’on ne pourrait pas jouer au IIHF en France? Comme indiquĂ©, les dimensions autorisĂ©es sont les mĂŞmes en RILH et en IIHF, donc ça ne changerait rien.
3/ IdentitĂ© Street du FIRS et IIHF : revenons aux basiques, et posons nous la question : les gens ou pays qui jouent au FIRS sont-ils plus street que les IIHF? Ca pourrait se matĂ©rialiser par “y a t il proportionnellement + de joueurs de street hockey dans les pays IIHF que RILH?”. Je n’ai pas l’expĂ©rience des pays Ă©trangers pour ĂŞtre crĂ©dible sur une rĂ©ponse, mais j’ai l’intuition qu’il ne faut pas s’arrĂŞter Ă un clichĂ© Ă ce sujet, et que le facteur principal de dĂ©veloppement du street hockey est la notoriĂ©tĂ© du hockey tout court plutĂ´t que l’allĂ©geance du pays Ă IIHF ou FIRS. Et la notoriĂ©tĂ© du hockey, elle me semble plus gĂŞnĂ©e que favorisĂ©e par l’ambigĂĽitĂ© nĂ©e de la double existance IIHF vs FIRS.
4/ Le succès du RILH se construit sur l’autonomie vs glace : Difficile de dire quel aurait Ă©tĂ© le succès du RILH en France s’il avait Ă©tĂ© IIHF… Une (la?) solution est de regarder ce qui s’est passĂ© dans des pays IIHF et FIRS comparables. Je ne connais pas la rĂ©ponse, et je suis prĂŞt Ă reconnaĂ®tre qu’il y a avantage aux FIRS si j’en trouve la preuve.
5/ Narch : championnat nord américain de roller hockey. La référence en terme de niveau apparemment (la top division est formée de clubs professionnels)
Pour + : http://en.wikipedia.org/wiki/NARCh, http://www.narch.com/index.html
Bref, après avoir regardĂ© plus attentivement, je reconnais qu’il semble que la FIRS prĂ©domine, et que les pays FIRS s’en sortent plutĂ´t bien en terme d’organisation d’un championnat RILH. Par contre, je suis encore convaincu que l’identitĂ© RILH est plus proche du hockey que du monde du roller. Blizzart
Blizzart, merci pour tes infos.
Voyons nos divergences de vues comme une richesse…au moins pour le dĂ©bat.
Quelqu’un sait-il si NARCH se joue tout au long de la saison comme en France, ou est-ce un complĂ©ment estival du Hockey sur glace ? laur
En fait c’est une sĂ©rie de tournois c’est pas une ligue.
Ya des Tournois de qualifications partout aux US et au canada de janvier a Juin. Les meilleures team de chaque qualif sont invitées pour les finales en Juillet (tournois regroupant 450 équipes sur 15 jours).
Ya aussi un tournoi winter en janvier avec les memes team qu’aux finales.
http://www.narch.com
http://narch.frenchies.free.fr Hopopop
Hopopop, as tu des infos lĂ dessus :
Les joueurs de glace type NHL participent ils ? Les Old Stars ? Les “Pro-D2″ ? Uniquement les amateurs ? Et les Filles ? Et les catĂ©gories jeunes ?
Perso, ça me fait plus penser Ă des tournois de sixte de fin de saison(pour ceux qui connaissent un peu le Foot), qu’Ă un vĂ©ritable sport. Je rejoins Coach Carter.
Tiens tiens…je viens de voir qu’il existe une FĂ©dĂ© internationale de Skater hockey. laur
En fait je pense que la grosse difference entre les 2 se situent au niveau de la reconnaissance.
IIHF ceux sont la plupart du temps les glaceux qui y jouent et comme tu le dis si bien y sont venus durant l’ete = activite de loisir. De plus, on constat des championnats peu structures…
FIRS certes une grande partie des glaceux y est venue mais avec une grande partie d’elements pure roller. De plus, ces “glaceux” se concventrent sur le roller uniquement (pas le cas partout). Championnats plus structures…
Le plus dure lorsque l’on pratique un sport c’est de ne pas etre prix au serieux ou tout simplement pris comme une activite de loisir, pris comme un loisir. Au debut c’etait le cas a travers les 2 fede, mais la on la FIRS a su faire un pas en avant, l’IIHF en est reste la. coach carter
…Et comment pourrait elle organiser un vĂ©ritable championnat avec des niveaux, vu que ses licenciĂ©s font de la Glace les 2/3 de l’annĂ©e et que le Roller Hockey est un complĂ©ment ludique pour garder la forme…en tout cas Ă l’origine. laur
NARCH : le plus simple laur, c’est que tu ailles sur le site qu’on te donne pour rĂ©pondre Ă toutes tes questions (est ce un championnat, combien de temps ça dure, est ce qu’il y a des femmes, des jeunes etc.
Difficile de dire que c’est un petit tournoi loisir, ça fait un certain temps que ça dure et implique 500 Ă©quipes.
Cela dit, le format permet de continuer Ă jouer en glace en //, donc un peu moins sĂ©rieux que l’Elite FIRS en France sur ce point de vue.
Peut ĂŞtre est ce un dĂ©but? ou un tremplin pour promouvoir les ligues pendant l’annĂ©e en attendant le NARCH?
Comment faire un vĂ©ritable championnat si ses licenciĂ©s font de la glace? => C’est possible de gĂ©rer 2 championnats diffĂ©rents. cf Beach volley dans la fĂ©dĂ© de volley. Mais ça nĂ©cessite effectivement une prise de conscience qu’il s’agit d’un vrai sport Ă part entière, tu as raison.
Bref, il faut reconnaĂ®tre que la FIRS a effectivement permis un meilleur dĂ©veloppement du RILH, mais je ne serai pas surpris que l’IIHF finisse par voir effectivement le RILH comme un vĂ©ritable sport si celui-ci continue de se dĂ©velopper.
Enfin, la question Ă laquelle personne n’ose rĂ©pondre : “Si la France participait aux Mondiaux de l’IIHF, Ă quelle place finirait-elle ?” => ? Blizzart
ta question revient a poser : a quelle terminerait l’equipe de France de RILH au Championnat du monde de hockey sur glace ?
En gros, les regles ne sont pas les memes et le jeu change fondamentalement. En gros, l’equipe de France qui est batie l’est dans l’optique des Chpts du Monde de RILH FIRS et non IIHF. coach carter
:-)
LĂ c’est encore une fois un peu des idĂ©es prĂ©conçues…
C’est bizarre, l’Ă©quipe des Frenchies, qui joue exclusivement FIRS en France, ils ont quand mĂŞme gagnĂ© l’an passĂ© dans la meilleure division non Pro!
Mais pourquoi pas faire jouer les nations actuellement IIHF avec les FIRS sous des règles FIRS ou intermĂ©diaires, la question de laur reste valable : l’Ă©quipe de France serait elle 2-3ème (comme en FIRS), 4-6ème (en considĂ©rant que les niveaux sont Ă©quivalents, ça ferait juste un peu plus d’Ă©quipes donc un peu + dur d’ĂŞtre 2nd!), ou plutĂ´t 15-20ème comme en glace? Blizzart
Tournoi de sixte??? t’es un rigolo toi…
Narch c’est la meilleure reprĂ©sentation de notre sport Ă l’heure actuelle. Le rendu en terme d’image, de professionalisme, d’organisation et de crĂ©dibilitĂ© est parfait. Je pense que les clubs francais n’utilisent pas assez cette image pour dire regardez comment il est beau notre sport avec des bonnes structures et des moyens d’encadrement.
La chance en plus c’est qu’ils sont des fervant dĂ©fenceur du roller “sans contact”. D’ailleur ils se sont rĂ©cemment dĂ©engagĂ© de la fĂ©dĂ© de glace amĂ©ricaine et on crĂ©Ă© une nouvelle organisation indĂ©pendante avec la pluspart des acteurs important du roller aux US. hopopop
Narch, c’est un super Ă©vĂ©nement, mais… Ca ne reste qu’un Ă©vĂ©nement!
Ca n’est pas un championnat national, et j’ai l’impression que les joueurs ne peuvent pas en vivre, meme ceux qui sont en pros (ils doivent trouver des equipes, de glace par exemple, pendant la saison).
Je pense Ă Pat Lee ou Itan Chavira.
Perso, je prĂ©fère un championnat français qui arrive Ă convertir des glaceux au roller, plutot qu’un Narch ou, des que les mecs sont connus, on a l’impression qu’ils partent courrir en ECHL!
Après, Narch est sans doute la bonne réponse au problème posé par la taille (géographique) des US.
Et, bien entendu, on aurait beaucoup Ă en apprendre au niveau comm’.
Par contre, l’impression que j’en ai d’assez loin c’est qu’on peut participer Ă Narch sans structure (cad juste une bande de pote qui va faire un tournoi). Personnellement j’aurais tendance Ă plus adhĂ©rer au modèle français avec des Ă©quipes de jeunes, des gymnases fixes,… Mais, encore une fois, ca me semble liĂ© aux spĂ©cificitĂ©s des 2 pays. Joemax
Je pense comme Joemax que le modèle français est nettement meilleur. Maintenant, ce qu’il manque en France c’est de l’Ă©vènementiel. Et ce n’est malheureusement pas nos championnats, mĂŞme l’Elite, qui combleront ce manque d’Ă©vènements. Dans l’idĂ©al il faudrait les deux. Durant la saison : championnats et coupes, puis l’Ă©tĂ© : street hockey et grands tournois style NARCh.
NARCh, j’ai dĂ©jĂ vu Ă Toronto … mis Ă part les structures qui sont vraiment top et une organisation carrĂ©e … les joueurs se sont des touristes qui viennent s’amuser et les magnifiques tribunes sont vides.
Allez, la team Canada qui participera au mondial FIRS au mois de juillet sera composĂ©e d’un joueur de hockey sur glace qui vient d’ĂŞtre draftĂ© en NHL. Fabien
Touriste?
HA oui qd on joue pour le fun on est un touriste… Je me demande comment une bonne vingtaine de ces touristes s’est retrouvĂ© en NHL…
Moi j’aimerai bien jouer comme un touriste… Hopopop
Et sinon le but de narch est que tout les 5000 joueurs aient un max de fun et non de remplir les tribunes. L’organisation francaise est bien evidemment la mieux ya pas photo mais il faut juste ne pas oublier de distribuer du reve et du fun aux jeunes… Hopopop
Hopopop, depuis quand touriste rime avec nul? touriste = qui vient en mode vacances.
je pense pas que tes joueurs draftĂ©s en NHL l’aient Ă©tĂ© lors de la NARCh. Benit
Fabien l’idĂ©e d’une summer league a Ă©tĂ© Ă©mise.
Cela permettrait de prolonger la saison, d’attirer des “glaceux” vers notre discipline mĂŞme si ce n’est que pour la pĂ©riode Ă©stivale(ca permettrait sans doute d’en convertir plus d’un vers le roller hockey.
On pourrait envisager cette summer league sous forme de tournois(plusieurs niveau en fonction du nombre d’Ă©quipe), en coupant la France en 4 zones, une attribution de points par tournois et un tournoi final pour attribuer un titre et pourquoi pas un gain avec les frais d’inscription.
Ca permettrait aussi de monter des Ă©quipes non officielles, avec ses potes d’un peu partout et forcement dans un esprit fun.
Pour l’exemple de Bordeaux et de sa piste outdoor, on tiendrait lĂ un exellent moyen de promotion du roller hockey.
Quand Ă offrir du rĂŞve et du fun aux jeunes ouiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!
Y’a juste Ă regarder ça par exemple http://vimeo.com/4795635
Savez vous que c’est le catch qui fait rever les gosses en ce moment?………..
Peut etre que les gosses pourrons commencer à rever quand ils pourront voir bcp plus de vidéos, ne serait que du championnat Elite.
Personnellement Rethel et son enorme palmarès, ça ne me dit pas grand chose en terme d’image et de com….
Pour le manque d’evenements, commençons par faire une finale Elite de type final four, il me semble qu’une majoritĂ© de joueur y est favorable.
On verra ce que donne la finale de la coupe de France en matière d’affluence pour savoir si l’organisation d’evenements peut etre vecteur de developpement. seb
Comment ça s’apelle le truc que fait la fĂ©dĂ© les Ă©tĂ©s ???
Il n’y a pas un Ă©vĂ©nement, genre le Roller Tour qui passe sur les cĂ´tes et qui fait des dĂ©mos et de l’initiation ?
Il me semble que l’annĂ©e dernière il y a eu un Ă©vĂ©nement comme ça, ils Ă©taient passĂ© par les plages d’Anglet, il y avait du slalom, de l’accro, peut ĂŞtre un peu de RILH… Je sais plus trop…
Ou alors c’Ă©tait la Ligue Aquitaine qui organisait ça ?
ça pourrait ĂŞtre sympa un Summer Roller Hockey Tour avec dans chaque Ligue un tournoi rĂ©unissant les Ă©quipes de la rĂ©gion et pourquoi pas en plein air avec les structures gonflables existantes… Daccor
Hopopop, si je te dis “Summer Sixt Tournament”, tu trouveras peut ĂŞtre que ça fait moins rigolo…ou touriste.
Pour moi les tournois de sixte Foot sont de tous les niveaux, et certains de très haut niveau avec des Ă©quipes de pro entre autres, notamment dans le sud oĂą je suis nĂ© et oĂą j’ai participĂ© Ă ce type d’organisation. Des petits tournois avec 30 ou 40 Ă©quipes c’est courant bien sur…mais avec 200 Ă©quipes ou plus c’est courant aussi. Le tout sur un weekend ou Ă©talĂ© sur une semaine. Avec des dizaines de milliers de spectateurs ! et des lots importants.
5000 joueurs en Narch, 450 Ă©quipes, ça peut paraitre beaucoup Ă certains. Mais pour un pays de 302 millions d’habitants avec certainement des centaines de milliers de glaceux (et pas 17000 comme en France)…c’est peu Ă vrai dire…et je ne trouve pas ça impressionnant du tout, d’autant qu’ils sont reliĂ©s Ă la glace point de vue infrastructures, affiliation…
En France, avec nos 65 millions d’habitants…(attendez 1 minute, je fais un petit ratio…: il nous faut 97 Ă©quipes et 1077 joueurs pour faire aussi bien. Non vraiment, je ne suis pas impressionnĂ©.
Sachant qu’on a dĂ©jĂ 149 Ă©quipes de l’Ă©lite Ă la N3, en RĂ©gionale je n’ai pas de chiffres, le double ou le triple ? , en fĂ©minines N1 + N2 = 23 Ă©quipes, en loisirs ? ce qui nous fait…eh oui peut ĂŞtre aussi 450 Ă©quipes potentielles !!!
Je ne suis pas sûr que Summer league soit la meilleure appellation pour un NARCH à la française.
Sinon une formule tournoi comme Narch Ă la Française prĂ©senterait une avancĂ©e Ă©norme dans la comparaison avec IIHL…On ne mettrait plus dans la balance notre championnat et Narch comme cela est fait actuellement, mais “summer league française avec Narch”.
Cela aurait l’avantage de grandement crĂ©dibiliser notre sport et de faire de la formule estivale une version Fun (qui pourrait d’ailleurs ĂŞtre mixte et avec 0 contact) et pourrait jouer un rĂ´le important dans le recrutement, la mĂ©diatisation, la connaissance par le grand public…
Par rapport Ă tout ce qui se dit sur ce forum, ce que tu dis lĂ est un scoop.
Cela voudrait dire que Narch deviendrait indĂ©pendant de la Glace…et pour jouer dans quelles infrastructures ? Ils ont le mĂŞme taf qu’en France…en pire me semble t il. laur
L’idĂ©e de la summer league c’est de faire jouer des equipes officielles ou non (celles de potes qui profiteraient de cette league pour jouer ensemble). Potentiellement cela permettrait de faire du pied aux joueurs de la glace, ceux qui n’ont plus envie de charge, ceux qui n’ont plus de temps de jeu, ceux qui peuvent trouver un second souffle dans notre sport.
Apres des zones, des niveaux, des tournois, du fun, de l’outdoor pour ceux qui peuvent…. seb
Summer league, ligue d’Ă©tĂ©, fun tour, Roller hockey summer tour, …….je ne pense pas que le nom soit pour l’instant primordial dans le debat. :) seb
Wahoo, plein d’idĂ©es d’un coup!
- Summer league : en effet, intéressant pour 1: attirer des glaceux, 2: faire connaître au grand public.
! : éviter la confusion/concurrence avec le championnat et la coupe => bien différencier (ex : mode tournoi sur 1 semaine, règles spéciales pour faciliter le jeu en extérieur type pas de balustrade, pas de goal, buts faciles à trouver etc.)
- Elite : constat gĂ©nĂ©ral = pas bcp de suspens actuellement, fonctionnement Ă 2 ou 3 vitesses. A ce sujet, la formule NHL (2 confĂ©rences qui ne se rencontrent quasiment pas en poule, puis croisement en phase playoffs) peut y rĂ©pondre, tout en rĂ©duisant un chouia des coĂ»ts de dĂ©placement. Pour les playoffs, je suis fan d’une formule meilleur des 5 : les 2 1ers matchs chez le moins bien classĂ© sur 1 WE, les 3 suivants chez le meilleur le WE d’après.
Peut ĂŞtre manque-t-on d’Ă©quipes pour 2 confĂ©rences? Si oui, on rapproche Elite et une partie de la N1, après tout avoir 4 Ă©chelons nationaux, est ce nĂ©cessaire? Ou bien on crĂ©e une ligue EuropĂ©enne avec nos clubs voisins Espagnols / Italiens etc, avec des phases de poule par pays?
Ca n’avance pas bcp le dĂ©bat FIRS/IIHF/FĂ©dĂ© indĂ©pendante, mais bon… (et puis faut reconnaĂ®tre qu’il y a consensus pour dire que le RILH s’est mieux dĂ©veloppĂ© sous l’Ă©gide de la FIRS) Blizzart
…et je ne tiens compte que des licenciĂ©s Roller hockey.
IdĂ©e : pourquoi pas 3 catĂ©gories pour Ă©largir au maximum…
Une catégorie Top league (uniquement pour les gros mâââles)
Une catĂ©gorie Fun mixte (senior jusqu’Ă minime et Feminines) avec 0 contacts.
Une catĂ©gorie Feunes Poussins-Benjamins car c’est l’avenir (sans forcĂ©ment une compĂ©tition complète mais plutĂ´t des matchs ponctuels ou exhibition (au regard des problèmes de dĂ©placements).
Ceci dit, sĂ»rement qu’il faudra passer par des phases intermĂ©diaires avant d’en arriver lĂ . laur
Il y’a pas mal de tournoi qui ont lieu en fin de saison.
Pour des loisirs, des N3, et pour le plus haut niveau.
Souvent en ce qui concerne les loisir et les N3, la mixité est présente(enfin pour ceux qui prennent le risque de se mettre hors la loi).
Dans l’idĂ©e on decoupe la France en 4 zones, un responsable par zone, x equipes par zones, des tournois tous les 15jours (par exemple et en fonction des niveaux), un classement par zone et un evenement commun Ă toutes les zones Ă la fin de la summer league.(exemple un final four).
Rien n’empeche de le dĂ©cliner pour les catĂ©gories jeunesse, encore faut-il que ca les interesse et que les parents puissent suivre.
Idéalement en outdoor afin de mieux promouvoir notre sport.
Ca se fait chez nos cousins => http://www.couperollerquebec.com/ seb
…zzZDOiNNGGG !!! je rebondis…avec mes roues de 74a !
On sait tous que le Roller Hockey est nĂ© de l’union du Hockey sur Glace et de La Rue par un bel Ă©tĂ©…
Et qu’il est reconnu par ses 2 parents. ça c’est plutĂ´t cool.
Problème: les parents ne vivent pas ensemble.
…et le souci, c’est qu’ils veulent tous les 2 la garde du mouflet.
Et donc ça se bagarre, aujourd’hui encore.
En France, le garnement vit chez Maman et aux States chez Papa…TiraillĂ© Ă droite et Ă gauche, le gamin est souvent un enjeu et l’on oublie que c’est une personne Ă part entière qui a simplement besoin de grandir et besoin de reconnaissance et d’attention.
Car c’est lui l’AVENIR !
Bien sur, tout le monde a déjà vu trainer ce jeune (toujours avec sa crosse de hockey ABS), mais en dehors de sa famille, peu de monde le connait.
Alors c’est vrai, en dĂ©sespoir de cause, il a bien pensĂ© Ă la fugue…mais pour aller oĂą…l’inconnu lui fait un peu peur.
Et puis il n’a pas toujours le cafard. C’est un gamin pĂŞchu ! qui se bat contre la fatalitĂ© !
Dans sa maison France, les salles sont (presque toutes) pourries et peu nombreuses mais petit Ă petit on le laisse y jouer.
Et maintenant il invite mĂŞme des potes toute l’annĂ©e pour pĂ©ter les lampes et faire des trous dans les cloisons. “C’est pas si grave” dit il… “personne n’est au courant de notre existence, et on s’Ă©clate”.
Dans sa maison States, il y a tout ce qu’il faut, c’est un vrai château avec des salles immenses de 60×30 entourĂ©es d’un baldaquin de 1m…des grandes rĂ©ceptions fastueuses quasi quotidiennes mais c’est trop les boules! Il s’ennuie car il ne peut y jouer qu’en Ă©tĂ©…Le reste du temps il disparait derrière la haute stature de son père.
Donc, effectivement il ne s’agit pas d’opposer les parents, c’est dĂ©jĂ assez chaud comme ça. Trop de choses les sĂ©parent. Et il n’est pas question pour le moment d’aider conjointement “le petit” a prendre un appart. Trop jeune ? Trop cher ? Trop possessifs?
Mais…Quoi alors ?
C’est tout simplement lui qui dĂ©cidera.
Il s’agit d’atteindre tranquillement la majoritĂ©…et de dĂ©cider.
Sachant que vivre ensemble ne se fait pas forcément dans la dépendance.
-En France, Libre Ă lui de reprendre l’affaire familiale avec M’man Firs. Cela peut très bien fonctionner entre eux pour peu qu’elle lui laisse de la latitude dans les prises de dĂ©cision.
-Aux States, il dĂ©pend financièrement de P’pa et ne peut faire que des petits jobs d’Ă©tĂ©. Autrement, ça risque de clasher !
Mais qui sait, peut ĂŞtre qu’un jour il aura envie de monter sa boite…et qu’il aura des succursales dans le monde entier. laur
bien resume bravo! coach carter
A vĂ©rifier mais il me semble que Narch est retournĂ© chez maman… darlet
…Est-ce que papa va refaire un mouflet ? laur
Je vais transmettre a nos membres ce que je viens de lire pour qu’il peuve donner leur opinion. PrĂ©sentement au quebec nous sommes a travailler pour le dĂ©veloppement de ce sport. jean-pierre mĂ©nard
Bienvenue sur le site du Québec http://www.rollerhockeyquebec.org jean-pierre ménard
Un article lu sur le web canadien : http://www.journalexpress.ca/article-350602-Rollerhockey-Isabelle-Chartrand-et-les-Canadiennes-a-lassaut-du-titre-mondial.html Darlet
Je n’avais pas vu ce sujet jusque lĂ .
Débat très intéressant.
De mon cĂ´tĂ©, pour avoir jouĂ© un tournoi Ă Prague sur une patinoire de 60×30m avec les hors-jeu et arbitres IIHF, je confirme que :
1- Sur 60×30, le hors-jeu de ligne rouge aide l’Ă©quipe Ă s’organiser. De toute façon, il y a trop de distance pour faire des “carottes” voire mĂŞme sortir directement convenablement le palet de la zone dĂ©fensive vers la zone offensive. Sur cette taille de terrain, le hors-jeu est une bonne chose.
Par contre, je ne pense pas que le hors-jeu soit aussi apprĂ©ciable sur un terrain de 40×20m.
2- Je n’avais jamais vu un arbitrage aussi bon pour du roller-hockey qu’Ă Prague. En effet, les arbitres sifflent le moindre accrocher, retenir, cinglage. Le jeu est du coup bien plus propre que ce que l’on voit sur nos terrains français. Il faut dire que, l’espace aidant, il y a moins de proximitĂ© et un jeu donc plus technique.
Au final, je pense que la plus grande différence entre roller-hockey made in IIHF et made in FIRS, ce sont les infrastructures.
Dans un cas, ça se joue plutĂ´t sur des patinoires dĂ©gelĂ©es (donc pas dispo Ă un autre moment que l’Ă©tĂ©) et dans l’autre dans des gymnases (donc dispo toute l’annĂ©e).
De ces infrastructures dĂ©coulent le type de pratique : plutĂ´t loisir/dĂ©tente estivale pour des glaceux dans un cas et sport plus axĂ© compĂ©tition dans l’autre.
C’est vrai que ces 2 approches sont complètement diffĂ©rentes et difficiles Ă coordonner suivant les pays ayant le hockey/glace comme sport majeur et culturel – au nord – (Canada, USA, RĂ©p. Tchèque, Slovaquie, Finlande, Suède, Suisse, Lettonie, etc…) et ceux oĂą le hockey/glace n’a pas une place de choix, donc peu de patinoires – au sud – (Italie, Espagne, France, Mexique, Australie, Colombie, etc…).
En conclusion, il est logique que le roller-hockey soit un sous-produit estival du hockey/glace dans les pays (froids) à forte tradition de hockey/glace et tout aussi logique que le roller-hockey soit un sport à part entière dans les régions plus tempérées.
Energétiquement parlant, la tendance se tient également : patinoires dans les pays froids, gymnases dans les pays plus chauds.
Maintenant, je ne vois pas vraiment de solution simple pour regrouper les deux.
Peut-ĂŞtre que le plus logique serait que l’IIHF n’organise pas de championnats du Monde ou autres compĂ©titions officielles (ce qui n’exclue pas d’organiser des Ă©vènements) et laisse la FIRS gĂ©rer le roller-hockey en compĂ©tition.
Ainsi les tendances naturelles seraient préservées :
- sport Ă part entière en compĂ©tition –> FIRS,
- sport de complĂ©ment estival plutĂ´t typĂ© loisir –> IIHF.
VoilĂ mon avis sur la question… ;-) Max160
c’est aussi mon avis Max160
J’ajouterais que,
Dans les “pays chauds” nous n’aurons jamais de salles de 60×30.
Dans les “pays froids” il y aura peut ĂŞtre un jour un vrai championnat roller hockey hivernal, mais pas sur des patinoires de 60×30…ce sera comme chez nous dans des gymnases.
Donc le roller hockey FIRS doit se diffĂ©rencier plus nettement en limitant les pistes Ă 50×25 maxi, Ă commencer par les championnats du monde. Cela donnerait du jeu comme dans nos compĂ©titions. Et non pas un jeu qui dĂ©crĂ©dibilise notre sport.
Car il est Ă©vident que sur 60×30, le hors jeu semble prĂ©fĂ©rable, alors laissons cela Ă l’IIHF estival.
Par contre n’interdisons pas les petits gymnases, cela favorise la technique.
Et surtout protĂ©geons la technique, en Ă©tant plus sĂ©vères dans l’arbitrage. laur
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