Les Mantas touchés par la crise
Publié le Lundi 12 janvier 2009 à 22:05 par Kilian
Quand une crise financière touche tous les secteurs de l’économie, les associations sportives subissent des dommages collatéraux. C’est ce qui semble arriver au club de Montpellier, obligé de convoquer la semaine passée une AG extraordinaire pour trouver une solution.
Avec un trou estimé entre 20 et 30 000€ à la fin de la saison, il semblerait que ce soit la subvention d’un de ses pourvoyeurs principaux qui ne soit pas à la hauteur des espérances du club. Face au risque pour tout le club de sombrer, le président André Verdier n’a eu d’autre choix que de réunir tous ses adhérents et ses principaux partenaires. Les Mantas vont devoir se serrer la ceinture jusqu’à la fin de la saison pour pouvoir envisager un avenir pour le club. Malheureusement pour eux, cette récession de moyen va directement se répercuter sur le sportif, puisqu’il a été décidé que l’équipe Elite ne se déplacerait plus qu’à dix joueurs pour les matchs à l’extérieur. D’ailleurs ce weekend, ni Martin Bradette, ni Juraj Ozorak et ni Jeff Metler n’étaient présents à Caen lors de la défaite des Mantas.
Les Montpelliérains ne semblent pas les seuls à vivre des difficultés, la Chapelle-sur-Erdre, en N1, à également connu un moment difficile avant de redresser la barre en fin d’année, et d’autres clubs ne tiennent debout que grâce à l’apport financier d’un seul acteur (institutionnel ou privé). Le climat actuel devrait amener les clubs à être prudents dans leurs dépenses et d’être précis dans leurs prévisions pour les saisons à venir, sinon on risque de vivre les premiers errements financiers du Roller In Line Hockey français.
Source : Midi-Libre et RSH Caen
De grace messieurs les presidents de club, ne refaite pas les memes erreures que vos cousins de la glace qui sont les spécialistes du ” je suis champion de france et je dépose le bilan à n+1″ Bravo a Monptellier qui en vivant bien au dessus de ces moyens prive l’an passé un club comme Caen, qui est le club le plus formateur de france, d’un titre de Champion de N1 pour finir 6 mois après de la sorte. C’est tout simplement honteux dans un sport amateur de finir avec -30 KE de déficit !!!! C’est bien jolie de se lancer dans une course au renfort étranger quand on c pertinament qu’on ne pourra pas les payer a long terme. Messieurs faite preuve de patience et optez pour la formation comme Caen je me répète et pourtant je ne suis pas de Caen mais ils misent depuis longtemps sur la formation de leurs jeunes et résultat non seulement ils gagnent mais en plus ils pérénisent notre sport. Félicitations à eux pour leur victoire et pour leurs méthodes ! Cédric Mesplède de Brest Mesplède
M. Mesplède,
Votre courrier est censé et tout à fait à propos. Vivre au dessus de ses moyens est dangereux, déloyal et montre le mauvais chemin. Je vous rejoins sur l’idée de ne pas suivre l’exemple d’un sport qui nous est tout proche, trop de mauvais souvenirs, en effet.
Mais permettez-moi une nuance, deux même. Le club de Montpellier n’a pas vécu au dessus de ses moyens, je peux l’affirmer. Le déficit annoncé et estimé est le résultat absolument direct de l’annonce par une partie des collectivités locales de notre région de réduire ses budgets subventions aux clubs de haut niveau de près de 25%. Il n’y a pas de la part de Montpellier, de volonté de surenchère ou de course à l’armement. Nous vivons ce que je ne souhaite à personne, la pénible existence d’un club de haut niveau, appuyé par une cinquantaine de partenaires privés et qui ne reçoit pas l’appui attendu des collectivités, pourtant engagées officiellement auprès du club.
Quant à dire que les Mantas ont privé Caen d’un titre de D1 l’an dernier, permettez-moi la de ne pas vous suivre du tout. Montpellier n’a rien faussé du tout. La finale s’est jouée loyalement, Caen a montré une dignité et une ténacité de haut niveau et le score final a tenu à un tout petit but.
Sportivement
Yann Maillet, MRHC Yann Maillet
“Le déficit annoncé et estimé est le résultat absolument direct de l’annonce par une partie des collectivités locales de notre région de réduire ses budgets subventions aux clubs de haut niveau de près de 25%”
Donc si je sais compter ca veut dire que la subvention d’une partie des collectivités locales se montait à l’origine à 30000*100/25 = 120 000€.
Juste pour une partie des collectivités locales!
si l’on rajoute les autres collectivités locales, la “cinquantaine de sponsors privés” et la buvette + billeterie (puisqu’il me semble avoir lu que c’était plein à Montpellier) on arrive à combien?
En tout cas, 120 000 euros (qui est juste la partie de la collectivité locale rappelons le), ca en paye des déplacements! Je sais que Montpellier c’est pas dans le centre de la France mais même en mettant Montpellier sur l’ile de la réunion, ca passe!
Ou alors, il y avait d’autres frais?
En tout cas, on dirait que Montpellier est plutôt dans la moyenne haute des clubs d’Elite niveau budget (meme en enlevant leurs déplacements qui sont logiquement plus élevés que d’autres clubs) Joemax
Le problème c’est que tu ne sais pas compter:
Réduction de 25% de la subvention, donc 40 000€ – 25% = 30 000€, soit 10 000€ de différence et non 90 000€ !!
Ca semble plus cohérant… Julian
@Julian : si on reprend les propos de Yann, je pense que c’est la version de Joemax qui est bonne :)
Le trou estimé dans les finances couvre quand même une très grosse partie des déplacements de n’importe quel club Elite.
Quasi celui de Villeneuve, non ? Kilian
Re
Je me suis peut être mal exprimé, et selon ce que je sais des la partie trésorerie, c’est au contraire Julian qui aurait raison.
Malheureusement, nous n’avons jamais eu un budget subvention de 120KE, nous en sommes assez loin même.
Notre principal bailleur de fond (institution publique que je ne peux nommer ici) était engagé à la hauteur du déficit que nous attendons, à peu de choses près.
Il est également à noter que de nombreux partenaires privés subissent eux aussi des temps difficiles et que tous n’ont pas encore “régler leur dette”.
Joemax, ta question est juste à propos des buvette et des billeteries. La buvette est systématiquement reversé aux équipes mineurs ou D3 ou Loisirs en fonction de qui s’en est occupé tel ou tel soir, quant aux recettes de billeterie, c’est une goutte d’eau. La fréquentation est en effet forte mais beaucoup sont des partenaires que nous invitons aux matchs, pour environ 45% du public.
;)
Yann Yann Maillet
Ce bailleur de fond à donc réduit la voilure de 75% et non de 25% ;) Kilian
Non, car il n’est pas le seul dans l’histoire… On y verra plus clair dans qques jours :) Yann Maillet
Quand je vous parlais dans d’autre posts des bienfaits de la RGPP (Révision Générale des Politiques Publiques)…combinée au contexte économique actuel (et durable) pour les privés. Cela laisse présager des lendemains délicats pour plus d’un club. WillCoyote
Je me permets d’intervenir dans la discussion car je lis certaines choses, pour ceux qui n’ont pas la possibilité de lire ou d’avoir le Midi LIBRE,je vous transcris, un article du dimanche 27 janvier 2008 paru sous la plume de Pierre Duperron sur le MHRC et vous donne les éléments importants de celui-ci.
Je cite le Midi Libre:
“Roller hockey Sans une aide, le MRHC devra mettre la clé sous la porte
Trois mois pour trouver 35000€”
” Le Montpellier Roller est en plein trouble. Tout en évitant fantaisies et dépenses farfelues,le MHRC est en danger de mort.Les attentes placées dans les subventions des collectivités n’ont pas été entendues et les Mantas pourraient mourir au printemps sans une aide substantielle et surtout très rapide……….”
Le Président est parfaitement clair”Si l’on ne trouve pas 35000€ dans les trois prochains mois,on peut considérer que le club vit sa dernière saison après 15 ans d’existence”.
Le “journaliste” poursuit:” Le péril est immédiat pour… le leader de la D1.”
Le Président indique” la Ville nous aide déjà à hauteur de 10000€ et fournit la salle du complexe Batteux. Notre situation nous contraint à nous tourner ver l’Agglo.Le 16 février,l’équipe 1 doit aller jouer à Nantes un match capital.Je dois envisager d’y envoyer les joueurs en voitureou en minibus,en prenant le risque d’avoir un coup de fil le lendemain m’annonçant un accident, et il n’en est pas question. Nous avons du déclarer forfait pour la Coupe de France, c’est déjà trop.Le club de Rethel a été champion d’Europe cinq fois d’affilée grâce à des subventions à hauteur de 15000€. Alors on ne demande pas la lune mais juste de quoi faire vivre décemment le club” annonce André Verdier.
A qui la faute? comment examine-t-on les capacités financières d’un club qui monte en division supérieure au sein du RIHL? Les promesses ne sont que promesses etc… etc……..
Cet interwiew qui date du 27 janvier 2008 est encore d’actualité malheureusement.
G ESPOSITO -FARESE Guy ESPOSITO-FARESE
RE:
Lire/ comment examine-t-on les capacités financières s’un club qui monte en division supérieure au sein du CNRILH et non RIHL?. Excuses. Guy ESPOSITO-FARESE
Ouch, cet article nous avait échappé…
Ce n’est pas le première fois que ce club manie la vérité avec largesse, mais ré-éditer deux années de suite une telle gamelle financière c’est quand même hallucinant. Kilian
“Ce n’est pas le première fois que ce club manie la vérité avec largesse”
Merci de développer mon cher Kilian, ça m’intéresse. Yann Maillet
“ré-éditer deux années de suite une telle gamelle financière c’est quand même hallucinant.”
En effet c’est hallucinant qu’au bout de tout ce temps les pouvoirs publics n’aient pas encore bougé pour honorer leur parole. Yann Maillet
@Yann :
Annoncer haut et fort que Montpellier est monté en D1 alors que le club n’avait à l’époque pas bouger de niveau à l’échelle nationale, mais s’était retrouver en N1 suite à la création de l’Elite…
Je me souviens aussi de brochures de stage où le responsable était présenté comme ayant participé à 5 championnats du monde…
Je ne parle pas des jolis noms annoncés en début de saison qui n’ont jamais porté le maillot des Mantas cette saison…
Il se passe beaucoup de choses à Montpellier, ça semble un club très dynamique, mais malheureusement il tombe bien souvent dans des largesses un poil trop grossières quand on se retrouve face à un public, un journaliste ou un politique averti.
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Pour les subventions, un bureau raisonnable aurait pris cette mésaventure comme un sérieux avertissement, surtout en montant de niveau cette année. Au bout de 15 ans d’existence pour le club, je ne vois pas comment on peut découvrir comme ça (et se faire une nouvelle fois attraper) que les subventions ne répondent en aucun cas à une science exacte…
Maintenant tous les clubs doivent ressentir des difficultés à boucler leurs budgets, mais de là à subir un tel manque. Kilian
“Maintenant tous les clubs doivent ressentir des difficultés à boucler leurs budgets, mais de là à subir un tel manque.”
On en reparlera…
“Il se passe beaucoup de choses à Montpellier, ça semble un club très dynamique, mais malheureusement il tombe bien souvent dans des largesses un poil trop grossières quand on se retrouve face à un public, un journaliste ou un politique averti.”
Mouais, on en reparlera aussi… Quand le roller hockey aura une rubrique dans l’Equipe, quand le public nous connaîtra et quand les politiques s’intéresseront à nous.
Allez, à bientôt les amis pour plus d’infos Yann Maillet
Ce que je ne comprends pas c’est qu’en général les collectivité locales “conventionnent” avec les clubs reconnus comme haut niveau et que donc il ne peut pas y avoir trop de surprises (pas de mauvaises mais pas de bonnes non plus). Toph
En parlant de ne pas imiter la glace, c’est un détail, mais il faut arrêter de parler de D1, D3.
Au roller, cela s’appelle Nationale 1 et 3, d’où l’abbréviation N1 et N3…
Juste un coup de gueule personnel patt’foll
“Ce n’est pas le première fois que ce club manie la vérité avec largesse”
Merci de développer mon cher Kilian, ça m’intéresse.
Ma contribution: un magnifique article de journal il y a trois ou quatre ans relatait une large victoire de Montpellier sur Aubagne en match de pré saison (12-1 si mes souvenirs sont bons).
Sauf qu’une telle rencontre n’a jamais eu lieu……. footix
Ce qui arrive à Montpellier était prévisible et doit prévenir les autres clubs. Les collectivités en période de récession ne vont pas autant investir dans le sport associatif. Disons qu’il y aura beaucoup plus de contrôle et une orientation différentes des subventions aux clubs.
A Nîmes nous recevons des aides plus parce que nous travaillons avec différents publics et que nous essayons de mettre en avant notre formation, même si, comme je le souhaiterai, nous n’avons pas deux équipes par catégorie d’age.
J’espère y arriver un jour ou y tendre, pour éviter de devoir prendre 5 itan Chavira dans l’équipe 1. Quoi qu’il y a des avantages, l’échange culturel, puis regardez en France, les jeunes hockeyeurs Français, à la glace, apprennent à parler slovaques.
Bon..c’est sur qu’aujourd’hui pour avoir un championnat de qualité et équilibré c’est une course à l’armement.
Je pense qu’il doit y avoir des clubs formateurs et des clubs tournés vers le professionnalisme, avec des financements privés.
Parler de Haut Niveau pour du Roller Hockey c’est encore un peu tôt, pour les clubs…je précise! mes amitiés Bernard…
Il y a 1à ans ça jouait encore dans la rue et on s’appelait “street hockey”, ça nous a bien aider d’être dans la rue, il faudrait s’en rapeller.
Alexandre Alexandre COCCALLOTTO
Au loup, au loup, il nous manque 30 000 euros, au loup!
Sinon, on va tous mourir.
Tiens, voila 15 000.
Aarrrrrrrgh.
Bon, merci quand meme!
Bref. A l’année prochaine pour un nouvel article! Génial! Joemax
Pour info, peut-être qu’on aura quelques précisions supplémentaires (j’ai bien dit peut-être) :
Raphaël Facchini sera l’invité ce soir dans l’émission des sports, en direct sur Radio Aviva à 19H00 >> http://www.radio-aviva.com Kilian
Bonjour, je suis un sponsor, et je peux dire que vous tous vous racontez que des bêtises, avant de parler, venez vivre les événements ici sur place. Les Mantas ont la hargne de gagner et nous club, nous ferons tous pour que le club survive, nous trouverons les solutions, d’ailleurs vous serez bientôt étonnés, nous couvrirons les dettes même sans les pouvoirs publics qui nous promettent des subventions et au dernier moment nous les coupent, ensuite trouvez un club qui est dans le Sud se prend dés le départ des matchs aller à plus de 800Km. Vous les autres clubs vous êtes presqu’à côté des uns et des autres, donc c’est sur que les frais de déplacements sont énormes par rapport à vous. En tout cas ce que je peux vous dire attendez vous à de bonnes surprises de notre club et je serai là pour vous le rappeler, ne tuez pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué. Sponsor AMANDEOUS Caffé de Montpellier. COHEN
Monsieur COHEN “partenaire”
Sachez que je ne dis pas de bêtises, je cite le MIDI LIBRE DU 27 Janvier 2008, de plus un article identique avait été publié par le même journal le vendredi 6 avril 2007, qui reprenait des déclarations du manager général!!!!
J’espère que le club se sortira de ces difficultés financières, l’idéal serait d’être une SAOS?
G esposito-farese Guy ESPOSITO-FARESE
A propos d’ours… Il est bien entendu que Anglet-rethel sont à 20km l’un de l’autre, Nice est entre Amiens et Angers et Grenoble est bien plus proche de Villeneuve que de Montpellier! Comment ça géographie à revoir?
Après si vous arrivez à vous en sortir tant mieux pour vous… Médéstrac
“C’est bien joli de se lancer dans une course au renfort étranger quand on c pertinament qu’on ne pourra pas les payer a long terme”
Les Mantas ne comptent que 2 joueurs étrangers : M.Bradette et J.Ozorak, deja présents la saison passée, je ne pense pas qu’on puisse parler de course aux renforts étrangers…De plus la présence de ces deux joueurs dans l’effectif était murement refléchie contrairement a ce que tu penses, le deficit ne vient pas de la.
“Messieurs faite preuve de patience et optez pour la formation”
Pour le recrutement, au début de la saison, la condition pour rejoindre l’effectif était de s’investir pour la formation des jeunes, comme le fait E.Pierre…
Pour ce qui est du trou dans les finances, il correspond à la subvention non versée par l’institution publique évoquée plus haut par Yann, on a promis au club une subvention plus élevée en montant en elite, elle a au lieu de ca été réduite, tout est dit.
Chris Chris
Mr Guy ESPOSITO, le manager a signalé un fait, mais n’as pas noirci le tableau comme l’article du Midi-Libre l’a fait, arrêtez une fois de plus de faire vos opinions sur les médias, seul les résultats compteront…Sportivement les Mantas sont une équipe qui ont la hargne de se maintenir au pire en Elite avec notre manager Raphael Facchini,la preuve du match de hier, Villeneuve bonne équipe, les Mantas n’ont pas été mangés 7 pour Villeneuve et 3 pour les Mantas, ce n’est pas du tout castatrophique,le moral est donc là, l’argent est un atout majeur certes, mais n’oubliez pas que les promesses faites n’ont pas été tenu, et que nous avons un petit budget par rapport aux autres clubs, de plus ma géographie je la connais bien Médestrac, que Nice est à 400km de Montpellier, ce que je voulais expliqué c’est que les autres équipes n’ont pas eu d’un coup tous les déplacements les plus éloignés,les uns derriere les autres à faire, une fois de plus arrêtez de vouloir nous tuer, nous serons pas MORT et seront présents encore l’année prochaine rien que pour le plaisir de vous faire taire. Vive les Mantas !!! COHEN
Monsieur COHEN
Je ne noirci pas le tableau, je suis un ancien membre du Comité Directeur et responsable de l’équipe 1. Suite à cet article, j’avais adressé une LRAR en date du 29 janvier 2008 au Président pour essayer si en réunissant le Conseil d’administration on pouvait trouver une solution( AR retourné signé le 31/01/08).Monsieur le Président ne m’a jamais répondu.J’ai en conséquence adressé un mail au manager général dont voici la copie.
Monsieur de Directeur Technique
Suite à l’article du Président paru dans le midi libre du 27 janvier 2008 “Trois mois pour trouver 35 000 €” qui n’est qu’une reprise de tes déclarations dans le midi libre du vendredi 6 avril 2007, je lui ai adressé un courrier le 29 janvier 2008 en demandant comme en a le droit tout membre d’une association, et qui plus est membre du Conseil d’Administration, de mettre des documents justifiant ces affirmations à dispostion des membres de l’Association.
Sans réponse de sa part et afin de préserver l’évolution de la situation , j’ai décidé de ne plus assurer la responsabilité de l’équipe de N1, jusqu’ à ce qu’une suite soit donnée à ma demande légitime.
Malheureusement le MRHC a fonctionné en autocratie. le Président de l’agglo avait annoncé une réduction de moitié les budgets des clubs sportifs en début d’année.
Verifiez si c’est le Midi Libre qui a noirci le tableau, sachez Monsieur que je suis toujours le parcours des Mantas et même sur les ondes et n’avoir aucune intention de “tuer le club”. Guy ESPOSITO-FARESE
Guy ESPOSITO-FARESE, merci pour votre réponse, puisque vous suivez le parcours des Mantas, même sur les ondes et que vous n’avez aucune intention de “tuer le club” peut être me donneriez vous quelques solutions pour sortir les Mantas de leur crise financiérement parlant, c’est en ce moment qu’on a besoin de l’aide et des soutiens solidairement, mais pas enfoncer le clou de grâce, alors je suis prêt à vous écouter et à étudier vos éventuelles solutions… Les Mantas sont une bonne équipe et ne doit pas perdre à cause du probléme argent, s’ils doivent perdre c’est sur le terrain et uniquement par le jeu, mais là ce n’est pas le cas… COHEN
“Les Mantas sont une bonne équipe et ne doit pas perdre à cause du probléme argent, s’ils doivent perdre c’est sur le terrain et uniquement par le jeu, mais là ce n’est pas le cas…”
Par le jeu ??????
loooooooooooooooooooooollllllllllllllllllllllllllll!!!
(voir mon précédent message) footix
Je ne connais pas cet article footix, mais peut etre est ce une erreur du journal en question ?
Pour preuve : En fin de saison on a eu droit a un superbe article sur les Mantas illustré par des photos des Vipers de Montpellier (Hockey sur glace) alors les journaux, c’est pas super super fiable, on peut y lire beaucoup d’aneries, dont certainement celle que tu évoques plus haut…
Bref, les Mantas ont des soucis financiers, soit, l’explication est dans mon précédent post, le budget a été mené en comptant sur des subventions qui ne sont jamais venues, ca ne va pas plus loin que ca.
Je ne vois pas l’interet de partir en conjectures sur cette situation.
En vous souhaitant une bonne fin de saison sportive,
Chris Chris
“n’oubliez pas que [...] nous avons un petit budget par rapport aux autres clubs”
Par rapport a Rethel, peut être.
Mais pour votre information, je suis prêt à parier que le budget de l’équipe 1 des Mantas est au minimum 2 fois plus élevé que celui de Villeneuve par exemple…
Ce qui est sûr c’est que des clubs qui payent des joueurs uniquement pour jouer, à part Rethel et Montpellier… Je n’en vois pas d’autres!
Donc j’en déduis qu’il est fort probable que Rethel et Montpellier soient les 2 plus gros budgets de l’Elite! Joemax
Je ne me souviens plus des chiffres, mais au moment de l’AG de fin de saison, je me souviens avoir discuté avec le président du club, qui comparait les budgets des clubs de l’Elite, Montpellier était dans les 3 dernieres places…
Tes déductions sont fausses Joemax… Chris
Je serais curieux de savoir comment André se serait procuré les budgets des clubs d’Elite ainsi que d’en prendre connaissance. Colargol®
Joemax raconte n’importe quoi, il fait que baratiner des conneries, j’insiste les Mantas ont un petit budget par rapport aux autres clubs,et regardez ce qu’ils font tt de même avec un si petit budget, Joemax tu peux pas en dire autant, quand à Footix, les mantas se maintiendront par le jeu même si cela te déplait, et je serais là pour te le signaler, ne pas confondre probléme d’argent et probléme de jeu, donc oui par le jeu ils gagneront………Par contre vous êtes tous fort pour descendre vos collégues, bravo la solidarité entre club….vous n’êtes pas du tout un exemple de la vie à suivre….Vos jalousies et vos rancoeurs mettez les au placard car demain on pourra rire de vous…qui sait !!!????Ne pas oubliez que dans la vie la roue tourne….., mais nous les Mantas on reste un club GAGNANT avec des caractéres forts pour aller de l’avant, malgré les embûches. COHEN
Cohen,
Je vous conseille fortement de prendre un peu de recul dans vos propos.
Vous ne connaissez aucun budget de l’Elite et je pense que certaines personnes ici (dont joemax) sont très bien placées pour évaluer le budget de Montpellier, Villeneuve, Rethel ou Nice.
Et je n’aurai aucun mal à vous assurer que Montpellier dans ses prévisions (puisqu’aujourd’hui celles-ci semblent un peu au dessus des comptes actuels) ne fait pas parti des 3 plus petits budgets de l’Elite. Il doit plutôt appartenir à la fourchette haute.
On souhaite aux Mantas d’aller de l’avant, mais si seulement ça pouvait être en grossissant un peu moins les traits… Kilian
Killian j’ai déja vu les budgets des autres clubs, et je confirme que nous avons un petit budget, Chris d’ailleurs aussi “Montpellier était dans les 3 dernieres places…”.alors au lieu de nous descendre essayer plutot de nous amener des solutions…soyons sportif avant tout et serrons les coudes une fois de plus… COHEN
Et donc, on peut les connaitre ces budgets ou on continue à parler sur du vent ? Colargol®
Je dis beaucoup de conneries, mais comme je reste factuel, ca va…
Je le redis: Donne moi un club autre que Rethel ou Montpellier qui paye (ou indemnise comme tu veux) un joueur pour jouer uniquement?
Contrairement a ce que tu crois, je ne suis pas contre Montpellier.
Il y a une belle salle, du public, une banda, on y est très bien accueilli (voire le meilleur accueil de l’Elite pour les adversaires), et c’est un des plus gros clubs de France.
Ce qui me gêne, c’est de venir faire les malheureux quand on paye des joueurs. Vous avez choisi un modèle de développement, vous connaissez les risques qui y sont afférents, très bien! Mais ne venez pas chouiner derrière.
Pour ton info ca fait 8 ans que je joue dans un des plus petits budgets de France… Donc tu ne me feras pas pleurer.
Rends toi compte aussi que certains clubs n’ont pour frais de l’elite quasiment que les déplacements… Joemax
+1, Cohen si tu as les budgets, je prends… Même en gros… Joemax
Comme Colargol®, j’attends avec impatience que tu nous disent ces budgets Elite et que tu nous établissent le classement de l’Elite par l’argent. Kilian
Remarque, par l’argent, le premier on devine qui c’est… Deja que sportivement… Ha non chut, pardon… Joemax
Et bah je suis bien “heureux” de lire tout ça parce que j’adhère à 100%.
Joemax, je n’ai pas toujours en accord avec ton propos, mais pour le coup, je suis entièrement d’accord avec toi. Je m’explique.
En effet, la ligne de conduite prise par le club de Montpellier induit des risques. Assez limités somme toute, mais tout de même. IL est certain qu’un club qui n’aurait que pour seuls frais de fonctionnement de l’Elite, ses déplacements, serait nettement plus en sécurité que Montpellier.
Je maintien que les équipes du sud ont plus de frais que les autres, mais il ne s’agit pas non plus d’un rapport disproportionné. Une incidence donc, mais pas la fin du monde non plus.
A titre personnel, je ne chouine pas de la situation du club. Je la regrette, bien entendu, mais ce qui arrive est un constat simple. Le MRHC n’a pas su (pu) éviter cette situation. Il n’y a pas à chercher midi à quatorze heures, le MRHC est responsable de ce qui arrive. Après, je ne redirais jamais assez que la promesse non tenue de la fameuse collectivité locale ne nous a pas rendu la vie facile.
Après de dire qui est le plus riche, qui est le plus pauvre, qui a la plus grande… perso, je ne le sais pas, je n’ai jamais rien vu d’OFFICIEL là-dessus. Mais par contre, je suis totalement favorable à une transparence totale à ce sujet. Après tout, que pourrait-on trouver de tabou à publier les budgets officiels des clubs ainsi que la part de fonctionnement des formations Elite? C’est à mon sens une bonne chose.
Je sais que les comparaisons avec nos cousins du glaçon ne sont pas toujours à propos, mais justement , pourquoi ne pas anticiper sur leurs anciennes erreurs pour une fois? La création de la CNACG pour le hockey sur glace (commission nationale d’aide et de contrôle de gestion) a été très (trop) tardive. Cet organe n’a pas seulement rôle de sanction, mais aussi d’aide, de conseil et de soutien (comme l’indique son nom). Nous avons, j’en suis sûr, des gens tout à fait compétents dans ce domaine financier au sein de la bulle roller.
La majorité des clubs de roller sont certainement très sains, c’est tant mieux. Le MRHC est dans le rouge, Nice l’a été par le passé, tout comme Bordeaux. La conjoncture actuelle complique fortement les choses et l’avenir dira si seul Montpellier peut être en cause dans ce mauvais film.
Bien entendu le delais de création d’une CNACG roller est trop court d’ici à la fin de saison. Mais admettons, dans l’absolu, qu’elle existe di’ci là. Et bien voyez-vous, j’ai beau aimer ce club de Montpellier, bien si quelqu’un de mandaté estime que le projet n’est plus viable et que l’aventure est terminée, même si le club se maintien en Elite, personnellement, je ne viendrai pas pleurer.
Pour avoir porté leur maillot, j’ai très bien connu en leur époque, les Castors de Seyssins. Ils ont disparu pour bien d’autres raisons que financières, mais ils ont disparu tout de même. Et là ou je te rejoins Joemax, c’est que cette équipe n’a jamais eu besoin de moyens financiers pour avoir des résultats exceptionnels. L’époque et le championnat n’étaient pas comparables, mais dans l’idée, ça se tient.
Merci aux joueurs de Villeneuve pour leur bon esprit ce week-end, pour la belle rencontre à laquelle nous avons assisté.
PS : (la banda était là pour la première fois, spécialement pour vous nous ont-ils dit :))
A la r’voyure Yann Maillet
Un CNACG, c’est pour controler que les clubs n’abusent pas et ne vont pas chercher 5 canadiens à 10 000 euros par mois.
Au roller, je ne sais pas si nous avons rééllement le besoin pour un structure de ce type car, je le répète, très peu de clubs ont des joueurs indemnisés. Si c’est pour comparer les budgets déplacements, ca n’a pas un grand intérêt…
Avant d’arriver à l’étape CNACG, il est primordial de se demander si le modèle semi pro est un modèle vers lequel on veut/peut tendre… Joemax
Une CNACG dans l’état est prématurée en effet, mais la publication officielle des budgets, moi je suis pour.
Le comité nationale, par la voie de M. Desroches par exemple, est-elle en possession de ces infos?
Quand au semi-professionnalisme, on finira, dans une certaine mesure, par y venir, je pense. Mais le contexte économique actuelle ne plaide pas pour cet argument dans les prochains mois, c’est certain. Yann Maillet
Il n’y a rien de tabou dans la publication des budgets des clubs, ni rien de secret puisque lors des AG ils sont annoncée… Il est clair qu’il serait interessant de les connaître, ne serait ce que pour voir qu’elle est le potentiel financier des clubs Elite de notre sport. Daccor
Reste à connaître ce qui dans chaque budget revient au fonctionnement de l’élite et au reste du club. A Amiens c’est que l’on présente à chaque A.G. Je ne l’ai pas en tête ici mais nous avons un budget global qui tourne autour de 100.000 euros. A ce prix là outre les déplacements de notre équipe élite, on prend en charge ceux de la N2 (avec des déplacements à Strasbourg, Chalons…), de la N3, de la N1 féminine (Bordeaux, Grenoble..) et de toutes nos équipes jeunes dès qu’elles sortent de la Picardie (déplacement et hébergement, on paye notre salarié (qui n’est pas payé pour jouer..).
L’an dernier on a fait deux tours de coupe d’Europe (Eindhoven et Valadolid) et on a terminé la saison avec un petit excédent. Vous avez déviné que pour en arriver là les joueurs d’Elite ne touchent pas un centime..
Vous vouliez de la transparence… Toph
Je suis vraiment stupéfait par la réaction de certains.
Un club est en difficulté, pour quelque cause que ce soit, et on lui reproche d’avoir été ambitieux.
Quel est le dirigeant, qui n’a pas, pour obtenir plus, grossit ces budgets en début de saison ?
J’ai l’impression que plus que le club, ce sont ces dirigeants qui sont montrés du doigt, et qu’il y a de la revanche dans l’air…
Le club de Montpellier, a t’il lésé qui que ce soit en étant ambitieux, à part de se mettre lui même en difficulté ?
Heureusement qu’il y a des gens ambitieux, c’est l’ambition qui pousse chacun de nous vers l’espoir d’un avenir meilleur.
Et souvent, c’est l’ambition de quelques uns qui créent la motivation des autres.
Même si pour cela il faut enjoliver la réalité.
Moi, je suis inquiet qu’un club comme Montpellier, ait des difficultés, car que va t’il advenir des autres, à une période où les associations, pour survivre, vont être amené à se professionnaliser.
Alors de grâce, au lieu de débattre sur les “erreurs” (encore faut il prouver qu’il y a erreur) des dirigeants de Montpellier, posons nous les bonnes questions sur l’avenir incertain des associations en générale, et nos associations sportives en particuliers.
Je souhaite au club des Mantas de s’en sortir et qu’il devienne une référence pour nous tous et l’exemple à suivre, dans les objectifs à atteindre.
Je lisais, il y pas si longtemps de cela, que le club de Montpellier, était l’un des meilleurs dans la communication et l’exploitation des médias.
Rien que pour cela, on peut remercier les dirigeants de ce club, car ils ont “bousté” les autres et chacun de trouver des solutions pour arriver au même niveau.
Et quelle pierre à l’édifice, ils ont apporté dans la reconnaissance de notre sport dans les médias.
Certains devraient s’en inspirer…
Gilles sabbah
Merci de ce soutien Gilles, sincèrement. Yann Maillet
Montpellier se prend tout simplement pour un autre, il snobe tout ce qu’il y a autour.
Ensuite son pseudo directeur sportif est un MYTHO ACCOMPLI donc arrêtez effectivement de pleurnicher, il n’y a pas de politique de Formation et arrêtez de crier tout haut avoir 50 sponsors !! Si c’est des sponsors à 50 € effectivement j’en ai 500 !!!
Qu’est ce que c’est une somme de 25000/30000 € quand on a soit disant 700 spectateurs par match et 50 sponsors !!!
Je vous rappelle qu’en début de saison avec votre équipe vous visier l’ EUROPE !!!!!
Arrêtez donc de vous prendre pour ce que vous n’êtes pas. wiseman
Gilles, Gilles, Gilles,…
Quel dirigeant n’a pas, pour obtenir plus, grossit ses budgets en début d’organisation de championnats du monde?
Ces dirigeants ont ils lésé qui que ce soit en ayant été ambitieux (à part les 12 000 licenciés, j’entends…)?
Pourtant, elles étaient belles les affiches du mondial… Joemax
Jérémy,
Tu veux me relancer dans une polémique stérile….
Tu connais très bien mon point de vue sur la question, oui l’affiche était belle, oui les dirigeants de l’époque ont été ambitieux, peut-être trop…je te l’accorde mais ils comptaient eux aussi sur des soutiens autres qu’ils n’ont jamais eu, et que vous n’aurez jamais d’ailleurs…(voir mes autres post qui n’y sont plus d’ailleurs)
Ce n’est pas le comité nationale qui lèsent “ses” 12000 licenciés…(qui n’étaient d’ailleurs pas 12000 avant BERCY2005, augmentation sensible des effectifs en 2005, peut-être l’effet championnat du monde)
La mentalité française, est telle que quand tu entreprends quelque chose, dans tous les domaines que ce soit, tu es condamné à réussir, si difficulté ou échec il y a, alors là, pas de seconde chance, c’est le couperet qui tombe et tu es condamné pour le reste de tes jours à raser les murs…
Malheur aux preneurs de risques…
Le rêve des jeunes français aujourd’hui, c’est d’être “fonctionnaire”…
J’ai l’impression que vous ne savez que critiquer, c’est toujours plus facile après coup, et c’est toujours plus facile de rester dans l’opposition systématique, sans jamais apporter de solutions concrètes.
Jérémy on ne sera jamais d’accord mais peut-être qu’un jour, quand tu auras pris du recul sur tout cela, tu comprendras mieux, c’est le vieux sage qui te parle. sabbah
C’est entierment vrai que les jeunes francais ne savent que critiquer, et parfois violemment (ca n’etait pas comme ca avant?)… C’est excessivement ennuyeux et contre-productif.
ceci etait un message de l’association “jeunes de demain”. Benit
Pardon, ma phrase “j’ai l’impression que vous ne savez que critiquer….” était mal placé dans le texte, et n’était pas adressé aux jeunes mais à Jérémy et les autres avec qui j’ai souvent des discussions houleuses aur les mêmes sujets.
Je vais, par ce même message, m’excuser auprès des fonctionnaires, avant qu’il ne me tombent dessus, qui auront l’impression que je dénigre leur job.
Je n’ai absolument rien contre les fonctionnaires, (ce sont les resultats d’une recherche des instituts de sondage), j’exprimai plutôt une colère contre les donneurs de leçons, qui n’avaient jamais rien entrepris, mais qui se permettaient de tout fustiger systématiquement…
Moi j’aime le débat d’idées, j’aime la critique constructive, je n’aime pas le lynchage des personnes et encore moins des bénévoles…mais là encore, nous ne sommes pas d’accord avec Jérémy…mais je m’arreterai là…
J’attends que vous preniez en charge la déstinée de notre sport…
J’espère que si çà arrive, vous vous souviendrez de chacune de vos paroles…
Gilles sabbah
Je ne voulais relancer aucune polémique. Juste te montrer que ton raisonnement me semble très subjectif et que ce que tu appliques pour Montpellier, tu ne l’as jamais appliqué pour les championnats du monde.
Après encore une fois, je souhaite de tout coeur que le club de Montpellier s’en sorte, pour le roller hockey et pour eux!
Tu me permettras de te corriger néanmoins sur “l’augmentation sensible des effectifs en 2005″: Suite aux championnats du Monde 2005, pour la première fois de notre histoire, le taux de croissance des licenciés est passé sous les 4%. Pour la première fois de son histoire, ta ligue a même connu une croissance négative! Donc, faire croire que les championnats du monde ont rapporté des licenciés, c’est malhonnête!
Quiz: Sais tu quelle était l’année de plus faible progression des licenciés avant 2005?
Réponse: 2001, la saison d’après les championnats du Monde d’Amiens. Tiens, tiens…
Mais je ne voudrais surtout pas qu’un jeune critique un vieux. Le vieux, il sait toujours tout sur tout!
Quand à “prendre du recul”, je pense que je suis capable de prendre beaucoup plus de recul que certains sur notre sport. C’est sans doute prétentieux de ma part, mais quand je vois certains trucs (ou que j’attends de voir et que je ne vois rien depuis des années)… Joemax
Quant à la critique, tu as sans doute raison. Sourions, disons oui à tout. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Un vrai débat, c’est quand il n’y a pas de critique, que tout le monde est d’accord, et qu’on fonce dans le mur en souriant.
L’essentiel, c’est de sourire, non? Pas plus tard que ce matin, je regardais encore un épisode des bisounours, ils avaient l’air heureux!
Enfin, tant qu’on s’occupe des jeunesses, de l’arbitrage et du développement, ca va! Joemax
Wiseman>> Sois mignon bonhomme, enlève donc ton joli pseudo et viens jouer avec nous, ce sera plus amusant.
Tu dis qu’on pleurniche, alors relis très attentivement mes posts, à titre personnel, je ne pleure après personne.
Nous avons en effet 51 partenaires privés, dont certains sont des sponsors à part entière et d’autres des partenaires au sens strict, des personnes qui nous rendent des services et à qui en échange nous proposons des espaces de communications (ballustrades, maillots…)
700 personnes à Batteux, moi perso je ne l’ai jamais vu, on est à une moyenne d’environ 300 à 350 / match.
En début de saison, nous ne visions pas l’Europe comme tu le dis, nous l’envisagions avec légéreté, en en rigolant même. Maintenant bonhomme, quand tu arrives devant les journalistes de la presse qutodienne régionale en début de saison et que tu leur expliques que tu vas jouer le maintien timidement, ça marque pas les epsrits de la même façon que lorsque tu dis que tu as des ambitions plus hautes, tout simplement.
Allez sois sage wiseman, et ne te prends pas pour un autre toi non plus avec ton pseudo à deux balles… Oublie pas ton manteau tu vas prendre froid ;) Yann Maillet
Joemax>> je signe, je suis d’accord avec tout ça. Et puis c’est vrai qu’elles étaient belles les affiches du Mondial de Paris qui a failli avoir lieu à Grenoble… Yann Maillet
Et Gilles n’a pas tort non plus, ceux qui critiquent doivent au moins avoir la légitimité d’avoir tenté un jour de faire qque chose. Quand on reste assis et qu’on attend, on a qu’un droit, celui de fermer sa gueule, à plus forte raison quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants d’une histoire.
A Montpellier, on a pris un risque, on a essayé qque chose car en effet, nos effectifs Cadets et Juniors sont trop justes pour miser sur la formation. Si on se gamelle, ce sera pour notre pomme et fin de l’hsitoire. Mais on a essayé, essayer de faire de ce sport un vrai spectacle pour les gens qui viennent nous voir, comme le fait le club de Rouen sur glace en survendant systématiquement son sport. Essayé de faire monter la sauce dans les journaux car quand on cohabite avec un club de Top 14 de Rugby, un de L2 de foot et un autre multi champion d’Europe de Hand, il faut avoir de bonnes idées pour intéresser la presse et pour s’y imposer durablement.
J’insiste, pour ceux qui peuvent le comprendre, nous avons essayé qque chose de risqué. C’est notre responsabilité et nous n’avons jamais demandé à qui que ce soit de l’assumer à notre place. Yann Maillet
Stop, j’arrete parce que çà me fatigue et que çà me prend la tête.
J’ai toujours eu la même ligne de conduite dans tous mes posts.
Le jour où tu seras un élu du CNRILH et que tout le monde te tombera dessus parce que tu n’as fait ci ou celà, eh bien tu pourras compter sur mon soutien…
Allez à plus…
Gilles sabbah
Je crois que tu as du courrier Joemax… :) Yann Maillet
Quand tu fais de la politique, tu prends des baffes. Ca fait partie du jeu!
Je ne peux pas etre élu au CNRILH car il y a trop de gens qui pensent que critiquer c’est mal, et que la bonne attitude à avoir, même si on n’est pas d’accord, c’est de fermer sa gueule…
Pas de vague…
Tout va bien…
Bisounours va bien… Joemax
il me semble que si le club de Montpellier se pète la gueule, ça fout la zone en terme d’image dans le championnat élite, la vitrine de notre sport. Donc il n’engage pas que sa responsabilité en cas de croutage car déstabilise le championnat. Et puis pour moi, c’est pas une question de prise de risque, c’est con. Quand on est une entreprise, on prend des risques car en économie prise de risque et bénéfices sont liés. Mais dans le domaine associatif il me semble que le risque soit à modérer. Il me semble qu’on est là pour créer d’abord du bénéfice “social”. La seule dimension purement économique est celle liée au spectacle sportif mais au roller, ça reste super local. D’ailleurs… 30k€, désolé, mais pour une collectivité, c’est rien… Miko
“D’ailleurs… 30k€, désolé, mais pour une collectivité, c’est rien…”
Bien d’accord avec toi Yann Maillet
@Joemax : puis sérieux, qui voudrait voter pour toi ? Kilian
Bah avec toi, on est deja 2.
Sauf qu’on a 0 voix!
et meeeeeeerde Joemax
Jerémy,
Entre ouvrir sa gueule, pour apporter des solutions, et proposer et ouvrir sa gueule pour constamment casser les autres, il y a un fossé et si tu n’es pas capable de comprendre cela, c’est que tu es un tout petit…Mais je te sais suffisamment intelligent pour avoir tout compris depuis longtemps, et que ton rôle se borne à provoquer…Pourquoi ? toi seul le sait…
C’est dommage…
Miko,
Je suis totalement d’accord avec toi, sauf qu’aujourd’hui diriger une association, c’est comme diriger une entreprise, et l’on va d’ailleurs tout droit vers la professionnalisation des associations.
Nous sommes en complète mutation, et malheur à ceux qui ne prendront pas le train en marche, ce n’est pas moi qui l’affirme, mais notre Directeur Régional de la Jeunesse et des Sports.
Demain, et quand je dis demain ,c’est demain matin… pour faire vivre nos associations, il faudra être ambitieux car il faudra aller chercher les financements en dehors des institutionnels que sont les mairies, les directions régionales des Sports, les conseils généraux ou les conseils régionaux.
Qui payent aujourd’hui une location pour utiliser un gymnase, soit pour ces entrainements, soit pour ces compétitions….?
Eh bien on commence à en entendre parler…intox ou info ?
Connaissez vous le nouveau site internet pour demander les subventions d’Etat…? Une usine à gaz, rien que pour s’inscrire…
etc…
Ambiance générale dans les associations, un peu morose en ce moment
Alors, au lieu de nous invectiver pour ceci ou cela, au lieu de casser les mecs qui bossent avec les moyens du bord, qui sont souvent les moyens personnel des dirigeants, ne croyez vous que nous pourrions envisager l’avenir, en réfléchissant à comment passer ce cap si difficile et qui fera des dégâts parmi nous si nous continuons à travailler chacun pour soi.
Voilà une discussion intéressante…qui pourrait déboucher sur des solutions adaptables à tous…
Gilles sabbah
A Montpellier, même les clubs de très haut niveau vont mal. Pour ceux qui suivent l’actu, le MHRC, le club de rugby, connaît les pires difficultés financières. A lire dans l’Equipe Mag du jour dans l’interview de Louis Picamoles, trois quart de l’équipe en partance pour Toulouse.
Coïncidence ou pas tout ça ??? Yann Maillet
Nan mais là… faut pas tout confondre non plus !
Le problème du club de Mantas n’est pas le symbole des difficultés du sport pro en ce moment…
Le club des Mantas, il a un trou ce 30k€ parce que le budget a été fait en attente d’une subvention de la ville. La subvention n’est pas tombée, alors les mecs ils font un communiqué pour dire que c’est pas normal que la ville ne tienne pas ses engagements etc… et on en est là.
Après, y’a d’autres problèmes… de fond… dont on parle :
- La crise et son impact sur les politiques publiques
- La crise et son impact sur les recettes de sponsoring
- la crise et son impact (tout court)
Crise ou pas, le problème du club des Mantas aurait été le même. Le budget des associations n’est pas équilibré si la collectivité territoriale n’injecte pas l’argent nécessaire à l’équilibre. Un budget le sera d’autant moins qu’une association d’un sport peu développé, peu structuré, n’ayant pas d’accès aux médias, investira dans le spectacle sportif à perte, par exemple en rémunérant ses joueurs. C’est ce que dit Joemax et il n’y a rien ce scandaleux à ça. Personne ne répond à la question des budgets… c’est tabou de parler fric en France ?
Il y a également des problèmes de fond, dont on ne parle pas :
- Le modèle européen du sport est-il encore viable ?
- Qu’appelle-t-on professionnalisation du sport ? sa mise en spectacle et le financement de cette mise en spectacle ?
- Sommes nous en train de privatiser un bien social, un acquis de l’humanité à savoir le droit pour un humain de faire du sport ?
Il ne faut pas tout confondre.
Qu’est-ce alors professionnaliser ? Faire entrer des éducateurs rémunérés au lieu de former des bénévoles indemnisés ? Permettre la rémunération des dirigeants d’un club ? En fonction de quel résultats ? Sportif, financier ? Payer les joueurs seniors pour assurer un meilleur spectacle sportif ? Privatiser les structures associatives pour en faire des sociétés privées proposant un service sportif à des clients / consommateurs ? Quelle place pour le haut niveau ? L’état aura-t-il encore sa place de contrôle ? Sous quelle forme ?
Je pense qu’au regard de ces questions, la première attitude à avoir c’est de se rappeler que 30k€, c’est rien pour une collectivité et que le roller hockey, ça reste quand même un sous sport peu connu. Et si on gardait les pieds sur terre ? mikado
Cher Gilles,
la, tu dépasses les bornes des limites. Contrairement à ce que tu voudrais faire croire, je ne fais pas partie de ceux qui ne proposent jamais rien. Des idées, j’en ai. Une vision pour notre sport, j’en ai une. Et il m’arrive de faire des trucs, pour mon club ou mon sport. Mais je n’en fais pas de publicité, car ce n’est pas mon caractère.
J’ai notamment des idées pour développer notre sport, mais il se trouve que le CNRILH actuel, le développement, il s’en branle. C’est moche de dire ca, mais c’est la triste réalité. Les questions que j’avais posées il y a maintenant 3 ans sont restées sans réponse… Qui sommes nous? Ou voulons/pouvons nous aller (haut niveau? Loisirs? Jeunes?)? Quel positionnement par rapport a la glace?
Je le dis et je le répète, le CNRILH actuel ne fait que gérer les championnats. Il ne le fait pas trop mal, mais il ne fait que ca. C’est dommage!
Après tu sais, tu me fais bien marrer (ou pas). Je me suis présenté, tu t’es présenté. Tu as été élu à un poste clé, moi à rien. Alors maintenant, ne viens pas me faire la morale car, de nous deux, celui qui aurait pu faire changer les choses, c’est toi. Tu as préféré la fuite, très bien. Mais ne viens pas donner des leçons d’attitude à tenir s’il te plait, car tu n’as pas été exemplaire.
Je dis ce que je pense, j’ai toujours fait comme ca, ca m’a couté assez cher mais je l’assume et je continuerai a l’assumer. Comme dit plus haut, certains préfèrent, au moindre désaccord, plier bagage et rentrer chez eux. Ils font ce qu’ils veulent, mais qu’il ne viennent pas la ramener derrière.
mikado, il parle de sous sport, de sport spectacle. Qui au cnrilh aujourd’hui a réfléchi à ca?
Quand je vois Rethel, Montpellier, Amiens… Certains clubs mutent vers le sport spectacle. Veut on encourager ca? Développer ca?
Ca m’énerver car je sais qu’il y a des gens motivés et compétents en France qui voudrait étudier ces points, mais pour des raisons politiques, on les en empeche. C’est vraiment lamentable. Joemax
mikado, pourrais-je avoir ton mail stp? le mien: jeremie.zinger@free.fr Joemax
En quoi selon vous Amiens cherche à faire du sport spectacle svp?
Désolé pour le H.S chichi
“Sommes nous en train de privatiser un bien social, un acquis de l’humanité à savoir le droit pour un humain de faire du sport ?”
Je pense que oui et ça fait déjà longtemps que c’est commencé. Parler de privatisation stricte aujourd’hui on ne peut le faire que pour un seul sport et un seul club, le foot et Lyon.
Le sport, quoi qu’on en pense et quel que soit le niveau auqel on évolue aujourd’hui est un bien de consommation, un loisirs, certes pour certains, mais la démarche est commerciale à un moment donné, ne serait-ce que lorsque vous payez vos cotisations.
Ce que tu dis est juste à bien des égards Mikado, mais aujourdhui, pour ce qui nous concerne, les collectivités locales ne jouent pas leur rôle.
Le club de foot ne tient que par la présence de la famille et de l’entreprise Nicolin. ON a construit un stade de dernière génération à une équipe de rugby sans lui apporter un soutien financier suffisant. Le club de hand semble pour l’heure hors de ces considérations, en raison notamment de son palmarès et de ses performances en Ligue des Champions.
La vie associative de Montpellier et de son agglomération doivent-elles se restreindre, voire se sacrifier parce qu’on construit une troisième ligne de tram?? Voici l’exacte vérité de ce que nous vivons, ici, à Montpellier. Soyez certains que cela peut arriver n’importe où et n’importe quand dans bien d’autres grands ensembles urbains. Yann Maillet
Comme c’est arrivé dans d’autres villes et ça arrivera dans d’autres.
Mais il ne faut pas tout confondre et éviter les amalgames. Aujourd’hui on privatise le sport spectacle, ou plutôt le spectacle sportif. Mais ça n’empêche pas un gamin d’aller dans un club, subventionné par une mairie, donc financièrement accessible, pour apprendre son sport.
Le jour où il rentre dans le système du spectacle sportif, il intègre un centre de formation, on lui apprend un métier, celui de joueur (comme on apprend le métier de chanteur, danseur, comédien). Le système du sport spectacle c’est des centres de formations, de la spéculation sur les gamins via les agents, du marketing autour de l’image des joueurs, de l’image des clubs, des droits de retransmission etc…
On ne parle pas de ça aux Mantas de Montpellier, on parle de 30k€, dans une structure associative, à propos d’un sport non développé, non organisé… d’où mon intervention, ne nous trompons pas de débat.
Après, chaque collectivité territoriale possède sa politique sportive.
A la lecture des déboires du club, ce que je peux juste commenter, c’est la fait qu’aujourd’hui, les ressources sont affectées au défraiement des joueurs, donc au maintien du haut niveau que seule, dans une vision “entreprenariale” du sport, la logique de sport spectacle soutient.
Du coup, la question des budgets des clubs est intéressante car elle donne une idée du potentiel “économique” du sport spectacle roller hockey.
Quand on voit que Rethel, qui est de loin le club le plus soutenu par une collectivité territoriale, investit sans doute le moins d’argent dans sa communication… on a des indices du niveau d’intérêt pour cette question dans notre sport.
C’est là que je pense que, tactiquement, faire ce type de choix n’est pas judicieux pour le moment, malheureusement. Et sans doute en même temps que nous parlons de professionnalisation, en faisant attention de bien définir ce qu’on appelle la “professionnalisation”, il va falloir également répondre à cette question de notre potentiel de “mise en spectacle”, qui revient presque au même que de définir notre identité… c’est dire si on est mal barré !! ;o)
Enfin, pour revenir sur ta remarque qui consiste à dire qu’on entre dans une sphère marchande à partir du moment où l’on paye une cotisation… je crois qu’on paye une cotisation pour adhérer à une association, c’est à dire à une mise en collectif de moyens pour atteindre les buts de l’association. En ces temps de crise, le modèle économique dominant qui consiste à tout mettre en concurrence, à tout expliquer par la “rationalité des agents économiques” qui maximise son profit dans son analyse des coûts de produits / services, va sans doute prendre un peu de plomb dans l’ail, et tant mieux !!
Personnellement j’adhère à une association pour pratiquer, mais également parce que je suis convaincu que par mon engagement, j’apporte du bien-être social aux membres de mon association, qui est la possibilité de pratiquer un sport, d’être avec des amis et d’échanger et de transmettre des valeurs. On n’est pas encore au jour où cette “irrationalité” de mon comportement sera intégrée à la théorie mais là encore, en ces temps de crise, des changements profonds du rapport entre le sport et la société sont en train de s’écrire. Nous en sommes en ce moment les acteurs. mikado
Pour alimenter un peu la réflexion de fond, je vous livre un extrait du premier rapport d’étape au 3 décembre 2008 des réformes RGPP (Révision Générale des Politiques Publiques) appliqués au ministère de la Santé, de la Jeunesse, des Sports et de la Vie associative:
“2. Une politique de la jeunesse et des sports plus volontariste, pour favoriser la pratique sportive et clarifier l’action à destination des jeunes
Dix mesures visent à renforcer l’action de l’Etat en matière de jeunesse et de sports.
La réforme de la politique du sport a pour objectifs de favoriser le développement de la pratique sportive, de rationaliser l’offre de formation et l’offre d’entraînement sportif de haut niveau.
La réforme de la politique de la jeunesse se fera notamment à travers la réorganisation et la rationalisation des missions des opérateurs du secteur, avec comme objectifs de réduire le nombre de ces structures et d’augmenter la lisibilité de l’action de l’Etat dans les divers champs de l’information des jeunes.
Modulation de l’aide en moyens humains et financiers aux fédérations en fonction de leurs projets et de leur développement (Avril 2008)
Réexamen du dispositif d’exonération des charges sociales sur la rémunération du droit à l’image collective des sportifs professionnels (Avril 2008)
Réforme de la politique d’attribution des subventions en faveur du sport afin d’éviter le saupoudrage (Avril 2008)
Renforcement de la tutelle sur les opérateurs (Avril 2008)
Les mesures avançant conformément au calendrier fixé vont être poursuivies.
Je n’ai laissé que les mesures ayant un rapport direct avec le sujet du post. Il va de soi que d’autres mesures sont intégrées dans ce chapitre de la RGPP.
Et je vous joins la réflexion d’un spécialiste du monde associatif et sportif :
“Il est certain qu’à l’heure de la RGPP et dans un contexte de désengagement des pouvoirs publics, une trop forte dépendance envers les fonds publics constitue un grave handicap.
Il existe une troisième voie. Entre le modèle “est-allemand” reposant sur des fédérations para-publiques et le sport-business, il doit être possible de construire une alternative.
Cette alternative suppose un changement de modèle de pensée, conduisant à reconnaître la dualité de la pratique sportive et des modèles économiques qui en résulte.
Sport de haut niveau et pratique du plus grand nombre continuent de coexister à l’intérieur des structures fédérales. Etroitement liés (ce sont les performances du haut niveau qui tirent la pratique de masse et le nombre de licenciés), ils n’en obéissent pas moins à des modèles économiques différents. Enfermés dans le carcan de la loi de 1901, faisant cohabiter des dirigeants élus, notables du sport, avec des fonctionnaires détachés par le Ministère des Sports, le modèle fédéral paraît effectivement inadapté.
Autre conséquence nécessaire de ce changement de paradigme : le recentrage des interventions publiques sur l’intérêt général et la pratique du plus grand nombre.
Au sommet, le sport de haut niveau privilégie la recherche de visibilité et grève lourdement les finances fédérales pour une utilité collective très limitée. Pourtant c’est lui qui attire les partenaires privés et absorbe l’essentiel des subventions publiques. En bas de l’échelle, les associations sportives, dont certaines sont à la limite de l’indigence, continuent de jongler avec le bénévolat et les maigres soutiens dispensés par des collectivités territoriales à qui l’on demande de faire toujours plus.
Loin des podiums et des médailles, il faut un véritable service public du sport qui s’attache à développer la pratique sportive du plus grand nombre.” WillCoyote
Mon cher Jérémy, nous sommes d’accord sur les objectifs que nous devrions avoir, à savoir le développement de notre sport au travers de projets tournés vers la jeunesse. J’ai été élu avec les mêmes arguments que tu évoques (voir ma profession de foi).
La seule différence entre nous, c’est que toi, tu es persuadé que ce sont les personnes (c’est ce qui m’agace dans tes propos) qui composent le CNRILH actuellement (à te lire, même les anciens) qui n’en n’ont rien à foutre du developpement.
Moi, par contre j’ai un vécu, j’ai vu les comptes de près, et je vais te le redire encore une fois, le CNRILH n’a pas les moyens, moyens financiers et moyens humain, d’avoir des projets de développement…
Le CNRILH gère les championnats et ce n’est déjà pas si facile que çà.
Après, il faut savoir aussi ce que veut dire développement, comme je te l’ai déjà expliqué, pour certains d’entre nous membres, à l’époque du CNRILH, développement voulait dire, changement de règlementation, pour d’autres c’était communiquer plus, pour d’autre dont j’étais c’était avant tout cela, trouver des moyens supplémentaires, moyens que nous avions, et qu’il fallait aller chercher en se battant pour les obtenir.
L’ensemble (même ceux qui n’y sont plus maintenant) du CNRILH m’a désavoué et a préféré une autre approche, c’était leur droit que pouvais je faire alors, monsieur le donneur de leçons, me battre contre mon CNRILH, et me battre contre la FFRS, en même temps…
Je n’ai pas pris la fuite, je suis parti parce que je ne pouvais plus rien faire, j’étais dans une impasse, et que je ne soutenais pas les nouvelles orientations du CNRILH.
Mais j’avoue, que j’ai préféré aussi une solution qui me préservait personnellement, car pendant 9 mois, j’ai beaucoup travaillé et que je me suis bruler les ailes dans un “combat” que je ne savais pas perdu d’avance.
J’ai, aussi lâcher le CNRILH, car je venais de comprendre que rien ne se ferait au CNRILH, par manque de moyens, de soutien et de passivité de l’ensemble du RILH (passivité causé par un manque de savoir), et ce manque de combattivité des élus.
J’ai choisi, de me recentrer sur un combat local, car j’ai compris à ce moment là, qu’il fallait puiser notre force dans les structures, ligues et comités régionaux car ces 2 institutions ont une légitimité juridique que le CNRILH n’en a pas.
J’ai expliqué mon projet, j’ai même chiffré mon projet qui était d’envoyer un délégué (je n’étais plus favorable à l’idée d’organiser les assises du RILH) dans chaque ligue et comité régional pour expliquer, pour démontrer, pour lancer l’idée que plus les dirigeants RILH seraient à la tête des structures régionales, plus nous aurions de chances de nous faire entendre à la FFRS.
Cette idée n’a pas été reprise par le CNRILH…dommage car pour 3000 Euros, pour le coup, le CNRILH aurait pu “communiquer”.
C’est drôle car le même reproche de “fuite en avant’ m’a été faite par un membre du CNRILH actuel, dont je tairai le nom, mais pour lui c’était le contraire de toi, il m’a dit que j’avais foutu le bordel dans nos rapports avec la FFRS.
Vos paroles, à tous les 2 ne me vexent pas, je m’en amuse même.
Pour répondre à Mikado, effectivement, tu as raison sur ce que devrait être l’objet même d’une association, je te rejoins complètement, mais ce n’est plus ou ce ne sera plus la réalité…je viens d’assister à plusieurs réunions de nos différentes institutions qui nous financent, je te promets que le message est unanime, les associations devront suivre une évolution que beaucoup d’entre nous ne pourront suivre…et croyez moi l’affaire est déjà en marche.
Le message,(qui n’est pas le mien) notamment, concernant les cotisations (adhésion à un projet social), puisque vous en parlez, est que ces cotisations, dans la majorité des associations en France, ne sont pas à la hauteur des services rendus par les clubs et que l’idée est de revoir à la hausse ces montants pour palier aux diminutions des subventions. (Je cite…)
J’ai évoqué aussi, la location des gymnases etc…nous parlons de véritable petites entreprises à gérer, pour faire vivre nos clubs et là nous ne dirons, plus que c’est pour payer les joueurs…
Je ne suis pas quelqu’un de pessimiste, mais cela fait 25 ans que je suis dirigeant, et croyez moi si, il y a 25 ans, nous établissions nos comptabilités sur des petits bouts de papier, aujourd’hui il faut un logiciel comptable pro…et beaucoup de disponibilité de bénévole…
Pour ce qui est des mairies qui ne tiennent pas leurs engagements, je peux vous raconter l’histoire du club de Lyon…où comment se faire virer d’un gymnase qui a été construit pour vous, après seulement 6 mois d’utilisation, alors que notre équipe sénior monte en National1, et que des budgets ont été engagés avec une entreprise de communication, pas pour payer les joueurs, mais pour trouver des sponsors et des financements.
Et que nos mômes se présentent pour s’entrainer dans ce gymnase, à l’aube de la nouvelle saison, et qu’on nous annonce, à ce moment là, (pas de courrier officiel) que nous sommes virés…
Gilles
Gilles sabbah
“Entre le modèle “est-allemand” reposant sur des fédérations para-publiques et le sport-business, il doit être possible de construire une alternative.
Cette alternative suppose un changement de modèle de pensée, conduisant à reconnaître la dualité de la pratique sportive et des modèles économiques qui en résulte.
Sport de haut niveau et pratique du plus grand nombre continuent de coexister à l’intérieur des structures fédérales. Etroitement liés (ce sont les performances du haut niveau qui tirent la pratique de masse et le nombre de licenciés)”
Dans le mille :) Rééquilibrer le manque institutionnel par l’apport privé. Très réaliste dans l’absolu et même logique lorsque l’on parle de haut niveau (les pouvoirs publics pour le sport de masse, les jeunes notamment et fonds privés pour le sport de haut niveau) mais extrêmement compliqué en cette période incertaine, l’avenir ne semble guère plus jovial. Yann Maillet
Comme je l’écrivais, gardons les pieds sur terre. Quelles implications concrètes pour notre sport ?
Aujourd’hui un club comme Rethel gagne les championnats à coup de centaine de milliers d’euros obtenus par les pouvoirs publics. Notre club phare a le modèle de développement le plus à l’inverse de la logique spectacle : forte implication des pouvoirs publics pour financer le salaire des joueurs, pas de centre de formation pour pérenniser une politique haut niveau, plan communication inadapté aux réalitées du sport spectable… Faut-il prendre cet exemple de développement pour demain ?
Le roller hockey n’a même pas trouvé son intégration dans sa fédération de tutelle… lorsque je lis (Willcoyotte) : “Modulation de l’aide en moyens humains et financiers aux fédérations en fonction de leurs projets et de leur développement (Avril 2008)”, je ne peux que me dire qu’une fédération, c’est important, ça capte des ressources pour le développement. Du coup, cette autre phrase (sabbah) “Moi, par contre j’ai un vécu, j’ai vu les comptes de près, et je vais te le redire encore une fois, le CNRILH n’a pas les moyens, moyens financiers et moyens humain, d’avoir des projets de développement” ou encore “Le CNRILH gère les championnats et ce n’est déjà pas si facile que çà”, je me demande si on n’est pas en train de perdre la bataille…
Un comité national, on doit le juger à sa capacité à préparer ses clubs et ses ligues aux changements que nous vivons, à sa capacité adapter le système à la réalité, à piloter… en résumé, à diriger. A mon sens, ce n’est pas le cas actuellement.
J’ironisais hier sur notre potentiel de “mise en spectacle”… il me semble que Montpellier est, avec Grenoble peut-être, le club qui a le mieux recherché à montrer ce potentiel spectacle (via des directs, des videos sur Internet…). Les recettes à ce niveau sont à inventer mais il y a des d’indicateurs favorables à une médiatisation intelligente, au niveau de ce sport.
D’un autre côté, la politique de désengagement de l’état va sans doute faire entrer le modèle associatif dans une ère “consumériste” assumée. Je suis perplexe car selon moi, on ne peut pas en Europe abandonner le modèle associatif comme celà, sans proposer un modèle où l’engagement humain pour des valeurs est au coeur. Comme je le disais, c’est une logique d’engagement qui dépasse la simple “rationnalité des agents économiques”, et qui a à, mon sens, bien plus d’avenir qu’on ne veut lui en donner.
Toute la question est de savoir où sera le point mort, l’équilibre budgétaire du sport loisir… c’est là que les ajustements se feront, mais toujours avec la logique sociale de transmission des valeurs. Miko
ah oui… miko = mikado… PC semaine / PC week-end ! Miko
tu m’as bien détendu Yann Maillet franchement je suis très impressionné !!! et je te rassure je peux jouer avec vous sans soucis. wiseman
Un comité national, on doit le juger à sa capacité à préparer ses clubs et ses ligues aux changements que nous vivons, à sa capacité adapter le système à la réalité, à piloter… en résumé, à diriger. A mon sens, ce n’est pas le cas actuellement.
Tout d’abord, je crois que beaucoup ne connaissent pas le fonctionnement de notre fédération et de ces comités de disciplines.
Oui, on est en droit d’attendre beaucoup plus de nos élus, encore faut il que ces élus soient réellement en charge du developpement de leur discipline.
Ce n’est pas le cas dans notre fédération.
Je ne connais pas l’évolution, depuis ma démission du CNRILH, mais quand j’en étais le trésorier, pas un centime de l’argent des licences et des affiliations de clubs,(340 000 Euros pour le RILH) argent qui devait servir à ce developpement n’était reversé aux disciplines.
Le fonctionnement était donc :
– convention d’objectif : vers les équipes de France et vers les jeunes promis aux équipes de France.
– inscriptions et avance sur arbitrage + quelques recettes exceptionnelles vers le fonctionnement du championnat et le fonctionnement du CNRILH.
J’ai prouvé, en tenant une comptabilité analytique des plus rigoureuse, que depuis la création de notre sport en tant que tel, celui ci n’engendrai chaque année sportive que des pertes, que personne n’a décelé et pour cause, les comptes étaient tenus en année civile, donc au 31/12 de chaque année la trésorerie était au plus haut et c’est ce qui apparaissait dans les bilans présentés aux AG.
Comment voulez vous avoir une politique ambitieuse de developpement quand déjà, le championnat pompe la quasi totalité des recettes et quand la FFRS est sourde à tous projets novateurs, du moment que ce n’est pas elle qui la “maitre d’œuvre”
La FFRS a toujours décidé de projets globaux, liés à toutes les disciplines :
– Le ROLLER TOUR, un gouffre à fric dont on a jamais eu les résultats (et ce n’est pas faute de les avoir demandé)
– Aujourd’hui “les journées TOUS EN ROLLER” je ne ferai aucun commentaire…
Par contre, quand le CNRILH, a dérapé sur les comptes des Mondiaux 2005, il a fallu rembourser (sur la convention d’objectif et sur le dos de nos clubs, un scandale…) une fédération qui nous a “généreusement” avancé, l’argent que nos clubs, nos licenciés ont déjà payé une fois. Et en plus il fallait dire merci…
Les comités nationaux et notre comité en particulier (représentant environ 25% des licenciés FFRS) n’ont aucun pouvoir, à part celui de s’empêcher mutuellement de se développer (voir les statuts sur la représentativité des comités, que j’ai été le seul à dénoncer, car la FFRS voulait la même chose dans nos ligues, tout le monde n’y a vu que du feu).
Quand on connait cela, on peut mettre à la tête de notre comité n’importe quelle personne, toute volontaire qu’elle soit, le résultat sera le même.
C’est pour cela que je m’acharne à défendre nos élus, ils font avec les moyens qu’on veut bien leur donner…
Bien sûr qu’on a perdu d’avance, si l’on attend tout du CNRILH.
C’est le terrain qui amènera le changement, ce sont les ligues, les comités régionaux, il faut que les dirigeants du RILH, se présentent à toutes les élections, locales régionales, c’est par là que nous soutiendrons les projets RILH nationaux, j’en suis convaincu…
Gilles sabbah
Bienvenue alors cher Wiseman, la courtoisie est tellement plus classe Yann Maillet
mais alors, comment font les autres disciplines ? La course par exemple, elle se développe… il y a des courses professionnelles, ça s’appelle la FIC, il y a les 24h Roller, c’est un gros événement je crois. Ils n’ont pas l’air de ne pas avoir de moyens, ils souhaitent même être olympiques à ce que j’ai lu dans l’équipe y’a pas si longtemps.
J’ai l’impression que vous avez le syndrome de “l’ennemi juré” qui fait voir comme ennemi l’adversaire, l’autre. Un peu comme dans un match de sport collectif où on est fatalement contre son adversaire.
N’y a-t-il pas un discours plus fédérateur à avoir ? un discours de “partenaires” ?
Il y a d’autres fédérations dans lesquelles il y a plusieurs sports : le cyclisme, la natation… ils se développent me semble-t-il ? Peut être faudrait-il leur demander comment ils font, si c’est si la merde chez eux au point que la vie en fédération soit vécue comme une fatalité.
Parce, comme le dit WillCoyotte : “Modulation de l’aide en moyens humains et financiers aux fédérations en fonction de leurs projets et de leur développement (Avril 2008)”… donc une fédération, ce n’est pas rien du point de vue de l’état. Miko
Hey Gilles est ce que comme moi t’as l’intention de te présenter? bernard le c
La course :
Les FICS sont des compétitions internationales, dont je ne sais même pas si la FFRS est partenaire.
Il y a en une à Lyon, jamais la Ligue Rhône Alpes de Roller Skating organe déconcentré de la FFRS, n’y participe sauf que notre comité régional y envoie des juges arbitres….
Croyez vous vraiment que le CNC est content de son statut, vous n’avez qu’à les interroger…
De plus, de par l’ancienneté de leur discipline, ils ont des permanents détachés Jeunesse et Sport (il étaient 6 à l’époque de ma démission), qui travaillent à 100 % pour le CNC.
Je n’ai aucun ennemi, je suis dirigeant de Ligue et par mon statut, j’ai un devoir de faire progresser toutes les disciplines sur mon territoire et croyez que notre fonctionnement est à l’opposé de celui de la FFRS.
L’argent que nous allons chercher, non sans mal, est partagé selon des critères, que tous les présidents et trésoriers de comité ont voté, entre les tous les comités, au vue de projets qu’ils mettent en place sur notre région.
MUTUALISATION DES RECETTES ET INDÉPENDANCES DES PROJETS mais solidarité entre nous car nous savons que l’union fait la force mais nous savons aussi que chaque discipline a sa spécificité.
Nous n’avons pas les mêmes moyens qu’une fédération, mais nos différences font notre force.
Moi je n’y connais rien à la course, au rink, pourquoi vais je leur imposer mon projet en prétendant que celui ci est le meilleur…
Je vais seulement leur imposer le thème, pour lequel la ligue est subventionnée, thème souvent répétitif, mais c’est le comité qui met en place ce projet à charge pour lui de produire des justificatifs de dépenses.
C’est tout simple comme fonctionnement, il faut être seulement un peu rigoureux et de se faire confiance.
Notre philosophie est de dire : qui est plus amène de développer sa discipline que la discipline elle-même.
Le tout exécuté par des bénévoles, et un permanent que nous avons embauché (technicien BE) en début d’année.
En fait en défendant les intérêts du RILH, je condamne une politique qui sclérose l’ensemble des comités, pas seulement le RILH.
Gilles sabbah
juste pour la course, de ce que je sais, ils ont eux aussi des soucis en terme de licencié. concernant les FIC (french inline cup) ils sont dans un creux, avec 2 étapes de moins que l’an passé (8 au lieu de 10 je crois).
effectivement, c’est une très vieille discipline, donc très encré comme le disait gilles.
pour le reste, espérons que le nouveau CNRILH propose des choses réelles, et qu’on ai de nombreux débats d’ici la. obi
“Oui, on est en droit d’attendre beaucoup plus de nos élus, encore faut il que ces élus soient réellement en charge du developpement de leur discipline.”
=> Attendre plus de nos élus? Mon Dieu Gilles, ressaisi toi!
Si les élus ne sont pas réellement en charge du développement de la discipline…
Le truc que tu fais semblant de ne pas voir, c’est que c’est le rôle de nos élus de se battre pour obtenir les moyens de notre développement. Il faut arrêter de rejeter la faute sur Pierre, Paul, Jacques. Depuis ton départ, qui s’est battu pour obtenir une plus juste répartition des ressources? Tu parles de projets mais, quels ont été les projets rilh présentés à la FFRS? Par qui?
C’était ton rôle, et tu es parti. Encore une fois, je ne comprends pas comment on peut se faire élire pour un poste, démissionner au bout d’un an et après dire “ha ben il n’y a personne qui fait mon boulot”. Ben non, il n’y a personne. La compétence c’était toi, tu as été élu pour ca, et tu es parti. Donc, il n’y a plus personne. Fin de la polémique.
Tu dis que ta ligue marche très bien grâce a la confiance. Quelle confiance fais tu aux dirigeants FFRS?
Et puis, on en revient toujours au même. Personnellement, je suis convaincu que la répartition des ressources est injuste. Simplement, la méthode ’si z’ai pas ce que ze veux, z’arrete de respirer’, ben même quand on avait 5 ans elle marchait plus…. Il suffisait juste d’être un peu patient et de négocier. Tu es parti, et nous avons perdu 3 ans. 3 ans de plus à se faire avoir. Dommage!
Mais au moins, tout va pour le mieux en ligue Rhône Alpes. Ouf! Joemax
“Encore une fois, je ne comprends pas comment on peut se faire élire pour un poste, démissionner au bout d’un an et après dire “ha ben il n’y a personne qui fait mon boulot”.”
Parfois il arrive que l’on soit poussé à démissionner car on nous pousse à aller contre nos propres convictions. La démission d’une instance résulte soit d’un désaccord, soit d’une incapacité à résoudre un problème. Dans ce deuxième cas c’est bien souvent parce qu’on ne dispose pas des moyens appropriés et/ou conséquent. Yann Maillet
Bonjour,
Nous à Nîmes on organise le marathon qui est une manche FIC.
Bonne journée et que Montpellier se sauve avec ce très bon point pris à Grenoble.
Sportivement,
Guillaume Oriol
MANAGER N2 des KROKOS guite
Mon cher Jéremy, c’est trop d’honneur que tu me fais. Tout reposait sur les épaules de Gilles….
Gilles, le Don Quichote du RILH qui se bat, tout seul contre des moulins à vent, mais moi sans mon fidèle Pancho etc…etc…etc…
Moi j’ai au moins essayé et je n’y suis pas parvenu, j’ai donc démissionné.
Démissionné, parce que les nouvelles orientations ne me convenaient plus, et que je ne pouvais pas aller à l’encontre des décisions du CNRILH (dans une démocratie c’est la majorité qui remporte la décision).
Donc mon job, n’aurait plus été de négocier, mais de me contenter de faire les chèques aux arbitres…etc…
Ce n’est pas la conception que je me fais du travail d’un dirigeant.
Mais je te rassures je n’ai pas arrêté de respirer, c’est tout le contraire, j’ai poussé un “ouf” de soulagement, et je me suis mis à respirer un peu mieux, même, car la pression que je m’étais imposé pendant 9 mois, étant quasi sûr de réussir, avec la garantie de poursuite d’actions plus musclées de tous mes collègues, venait de faire “pchitt”.
Mais toi, chevalier blanc, tu aurais continué contre vent et marée…à défier l’impossible…la Jeanne d’Arc des temps moderne…
Eh bien bravo Jérémy, je ne te savais pas si tenace…
J’adresse mes excuses à l’ensemble du monde du RILH à qui j’ai fait perdre 3 ans (mais peut-être que je lui en ai fait 10 en entrouvrant une porte que je n’ai pas pu ouvrir seul, complètement mais que d’autres se chargeront d’ouvrir…).
Un conseil, votez tous pour Joemax, car il nous fera gagner les 3 ans que je vous ai fait perdre…
Gilles sabbah
Il me semble que les démissions ont été nombreuses en 3 ans dans le rilh, non ? La fédération est-elle fautive ? Il me semble que ce sont les hommes qui font les systèmes et qu’en travaillant avec les hommes, on arrive à changer les systèmes. Ne faudrait-il pas des négociateurs / lobbyistes capables de repositionner le rilh ?
Pour en revenir, au débat et à ma remarque sur les FIC, il me semble qu’il y a une troisième voie à explorer. Attention je ne dis pas que c’est la meilleure, mais un peu à la manière de WillCoyotte, que c’est une voie à ouvrir pour ajouter des éléments au débat.
Le système européen du sport est basé sur des championnats ouverts. Ainsi, saison après saison, les derniers d’un championnat descendent, les premiers du championnat inférieur montent. Ce modèle pousse les clubs à être en concurrence avec les autres clubs à tous les niveaux : avoir plus d’argent que le copain, pour acheter les meilleurs joueurs, pour avoir les meilleurs résultats, pour minimiser le risque de descente, pour se maintenir au meilleur niveau, pour maintenir son image de “club performant”, pour viabiliser son modèle économique. Tous les ans, le risque est maximum. On enfonce le plus faible car ça rentre dans l’objectif (si le copain descend, au moins c’est pas moi qui descend !)…
Le système nord américain du sport est basé sur des championnats fermés. En fonction de la capacité financière qu’un club/entreprise peut “aligner”, une ligue intègre ce club dans son “cartel” d’intérêts. Les clubs sont des adversaires sur le terrain mais des partenaires dans la prestation de spectacle sportif. Le seul critère de maintien dans la ligue est financier, c’est à dire la capacité à maintenir la prestation de spectacle. Le club peut avoir une vision à moyen long terme, le risque est moindre. On n’enfonce pas le dernier, on n’est pas en concurrence avec lui… si son image est bonne, alors dans la confrontation la mienne en profitera etc… On pense business first et de manière globale.
Pour en revenir à nos sujets très terre à terre, par cette “labélisation” de l’événement sportif, les FIC ont un côté atypique en Europe et correspondent plutot à une logique nord-américaine d’organisation du sport. Il y a peut-être des informations à analyser de ce côté pour enrichir l’analyse et le débat…
Les FIC maintiennent depuis de nombreuses années entre 8 et 10 étapes. Il me semble (à vérifier) que la fédération est partie prenante, au même titre que la CNC (les FIC sont au calendrier officiel de la course). Je suis allé lire l’interview du DTN sur le site de la fédération http://www.ffrs.asso.fr, il semblerait que les résultats de la course sont aussi très bons. Doit-on leur souhaiter d’être une discipline olympique ? Miko
Yann,
je sais que l’on peut démissionner.
Après, il y a 2 choses qui me gênent.
1) Démissionner et après critiquer et dire que le boulot qu’on faisait n’est plus fait.
2) Proposer un truc irréalisable et dire “on n’est pas d’accord, salut!”
Ce n’est pas l’objet ici mais on en a déjà parlé 200 fois. Aller voir la FFRS et dire, vous êtes des voleurs, ca ne marchera pas! C’est une négociation qu’il faut mener… Joemax
Gilles,
L’aspect “seul contre tous”, c’est la lecture de tes posts qui en donne l’impression. Aujourd’hui encore, quand je te lis je me dis, Gilles est à la ligue RA (ou tout est parfait), mais la ligue est seule contre le CNRILH, la FFRS, bref, contre le reste du monde.
Après je ne te cache pas que certaines personnes, dont moi, avaient fondé dans ta candidature leur espoir qu’enfin, il y ait du changement.
Qu’enfin, nos dirigeants dirigent plutot que ne subissent… Que la répartition des ressources soient enfin plus équitable.
Espoir forcément déçu lors de ta démission…
Tu parles de ténacité, la mienne réside dans cet espoir. Cet espoir qu’enfin un jour, notre sport évoluera, se transformera. Devienne adulte, ou au moins adolescent. Que l’on comprenne que nous vivons dans un monde avec d’autres sports, qui nous font concurrence, avec d’autres sports dont nous pouvons tirer parti pour nous développer (au hasard, le hockey sur glace). Je veux croire qu’un jour, nous aurons enfin des dirigeants qui ont la volonté puis les moyens (et dans cet ordre, c’est la ou ne nous sommes pas d’accord!) de développer notre sport, nos clubs. Et non plus juste de gérer nos championnats.
Pour finir, ce n’est pas la peine de voter pour moi. Je ne me présenterai pas. Je l’ai dit et moi, je ne suis pas du genre à changer d’avis… Si tu vois ce que je veux dire… Joemax
- Désolé, alors d’avoir ruiné tes espoirs…mais la machine est tellement lourde à bouger que je ne me voyais pas le faire tout seul et surtout sans aucune garantie de réussite.
Il ne suffit pas d’avoir de l’espoir de…et toujours compter sur les autres pour parvenir à satisfaire cet espoir, et ensuite “casser” la personne qui n’a pas été à la hauteur de cet espoir.
Qu’aurais tu écris, aujourd’hui, si j’étais resté au CNRILH, et que nous en soyons toujours au même point, tu aurais, pour moi la même attitude que tu as, pour les membres présents…
Je suis navré de t’avoir déçu, mais ma décision m’a permis personnellement de reprendre une vie presque normale…et pour moi, déçu d’avoir échoué (je ne m’en suis pas encore remis, tu peux le croire ou pas…)c’était à ce moment là le plus important.
Une politique ne se décide pas seul, c’est le fruit d’un travail en commun, d’idées communes, et de “combats” communs.
Quand, même “tes potes” ne sont plus là pour te soutenir alors qu’ils t’ont dit le contraire une semaine avant, crois moi tu comprends à ce moment là que t’aurais mieux de rester chez toi…
J’y ai cru et je suis donné à 1000%.
- Je n’ai jamais dit, qu’en tant que dirigeant de ligue, je ne travaillais pas avec la FFRS, c’est tout le contraire, j’ai de très bons rapports avec tout le personnel de la FFRS, avec qui nous échangeons des idées pour améliorer et faciliter le travail en commun FFRS/LIGUES de FRANCE.
Tu peux ne pas être d’accord avec une politique, et faire des propositions concrètes pour rapprocher les points de vue.
J’ai eu aussi de très bons rapports avec d’autres ligues, comme la Ligue BRETAGNE, qui avait au moins 1 an d’avance sur notre ligue en matière d’emploi et qui m’a conseillé.
Je mets trop souvent ma ligue en avant, c’est vrai, mais c’est parce que ce fût un laboratoire d’essai formidable pour une ligue récente où tout a été à construire.
Il a d’abord fallu convaincre les récalcitrants que la fusion de la Ligue des Alpes et du Lyonnais étaient une formidable opportunité, puis il a fallu construire pierre après pierre l’édifice en commençant par les fondations.
Par contre il devient de plus en plus difficile de fonctionner sans “pro” et là nous nous tournons vers la FFRS.
Des idées ont été lancé comme la création d’un regroupement d’employeur LIGUE/FFRS pour les tâches administratives…affaire à suivre…
Gilles sabbah
Etrange, ce que tu écris.
Surprenant, même.
Ne doit on s’engager que lorsque l’on est sur de réussir?
Tu sous entends que je compte trop sur les autres, et dans le meme temps, tu me dis que tu es parti parce que tu ne pouvais plus compter sur les autres… Ca ne me semble pas hyper cohérent.
Bref…
J’espère que tu surmontras cette déception et qu’un jour (sans doute pas cette année) tu pourras “revenir aux affaires” et reprendre ton travail ou tu l’as laissé… Joemax
Il me semble que l’on s’éloigne du sujet”Les Mantas touchés par la crise”, allez visiter le site des mantas qui ” font appel aux dons” pour avoir 20k€ et subsister!!!!!!!! Merlin
Je ne suis pas sûr de mes chiffres mais la FFRS représente, me semble-t-il 48 000 licenciés, 800 associations, 22 ligues (dont la ligue Rhône Alpes). Est-ce abérant, les lourdeurs, à ce niveau ? Condamnable ?
J’ai eu des échos de mon président de ligue, apparemment toutes les ligues ne sont pas d’accord entre elles, sur la place que doit avoir une ligue dans la fédération et sur le projet à suivre. On a l’impression que ceux qui critiquent le système n’arrivent pas à s’entendre sur ce qui ne va pas dans le système… un peu décousu tout ça !
Peut-on garder en conclusion : “Quand, même “tes potes” ne sont plus là pour te soutenir alors qu’ils t’ont dit le contraire une semaine avant, crois moi tu comprends à ce moment là que t’aurais mieux (fait) de rester chez toi” et reprendre notre débat initial ?
Désolé de m’improviser modérateur mais comme personne d’autre le fait et qu’on commence sérieusement à sortir du débat initial…
On parlait de professionnalisation, de format de championnats, de sport spectacle et de sport tout court, de la crise etc… Miko
Nous préparons actuellement un dossier sur les élections à venir, en attendant je trouve la discussion intéressante, donc tant pis si on s’éloigne un peu du sujet.
D’ailleurs si vous souhaitez contribuer au débat sur les enjeux de cet élection et sur quels priorités le CNRILH devraient plancher, je vous invite à nous transmettre (kilian ou fabien @rollerhockeyfrance.com) vos points de vue que l’on se fera un plaisir de publier. Kilian
Miko,
Effectivement les présidents de ligue ne sont pas tous d’accord sur la place que doivent avoir les ligues dans la fédération mais au mois de décembre 2008, lors de la dernière réunion, les présidents de ligue se sont parlés, et évoqué des projets commun.
A ma connaissance c’est la première fois.
Les ligues ont enfin évoqué leur problème sur le terrain et la FFRS a enfin écouté et fait des promesses…
La FFRS a aussi soulevé les désaccords des présidents de ligue, et ceux ci ont répondu qu’il ne fallait pas que ce soit un alibi pour ne rien faire…
Les besoins ne sont pas les mêmes partout, d’où les principales différences ou désaccords, mais le message de la FFRS a changé et c’est une première étape.
Quant à mon discours sur mes “potes” je n’ai fait que répondre à une question car je n’aime pas ressassé le passé et mes potes, même s’il m’ont déçu, sont tout de même restés mes “potes”.
Joemax,
Quand tu entreprends quelque chose, c’est en général avec la conviction de réussir, en tout cas pour moi c’est le cas et je me donne à fonds.
Plus lourde est la chute quand tu échoues et que tu ne maitrises pas cet échec …
Moi aussi j’ai compté sur les autres, mais en étant acteur moi même, comme je te l’ai dit, tu ne peux rien faire tout seul.
Je suis tout à fait cohérent…
Il y a une chose que je peux t’annoncer, c’est que je ne reviendrai jamais aux affaires…je suis tout çà de loin maintenant, et c’est très bien.
Quand tu penses que je ne peux même plus aller à une AG RILH, sans que la moitié des personnes se réjouissent de ma présence en pensant que je vais foutre le bordel et l’autre moité la craignent pour les mêmes raisons. C’est ahurissant et pourtant c’est ce qui m’est arrivé à la dernière AG…
Je serai donc absent à la prochaine.
Si je suis sollicité par les nouveaux dirigeants, pour des conseils, je répondrai, si je le peux, sans hésitation aucune. C’est tout…
Gilles sabbah
Ha ben merde, à côté de qui je vais me mettre pour rigoler un peu ?
Trop triste… Colargol®
Je reste persuadé qu’avec un travail de lobbying (en interne au CNRILH d’abord puis à la FFRS) on aurait pu aboutir à quelque chose. Ce n’est que partie remise, en espérant que les candidats prendront position sur ce point crucial! Joemax
Pour la blague:
Heureusement que les AG RILH c’est pas des pucelles en chaleur parce qu’avec 50% de l’audience qui t’acclame et 50% qui tremble devant toi… T’aurais passé un week end difficile ;-) Joemax
Bruno,
Ce n’est que partie remise ailleurs…
Jérémy
J’ai passé un excellent WE, à coté de Bruno, qui s’évertuait à détourner mon attention pour que je ne vote pas contre ces règlements, j’allais dire à la con, mais j’ai trop de respect…
Et malheureusement je n’ai rencontré aucune pucelle…mais à mon grand âge, je ne lui aurais pas fait trop de mal…
Gilles sabbah
Ouais Bruno, il aime bien qu’il y ait un règlement avec un peu plus de trucs que juste des coudières avec 500 mm de mousse… Il est comme ca! Joemax